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Planung einer Off-Grid Anlage mit Netzunterstützung

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(@guendl)
Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 10 Monaten
Beiträge: 1
Themenstarter  

Hallo Zusammen,

ich bin gerade am Planen einer 15KW Off-Grid Anlage mit Netzunterstützung.

Dabei bin ich auf das Bundel von Deye aufmerksam geworden

SUN-20K-SG05LP3-EU-SM2 & 20,4 kWh Batteriespeicher Deye SE-G5.1 Pro-B

Meine Vorstellung wäre das Gebäude mit Solar zu versorgen. Erreicht die Batteriekapazität etwa bei 10%, sollte der Wechselrichter auf Netzspannung umschalten ohne das meine Geräte (Router usw.) einfach weiterlaufen.

Ist der Akkuspeicher wieder auf einem bestimmten Stand aufgeladen, muss der WR wieder auf Solar umschalten.

Natürlich wieder so, das meine Geräte das nicht mitbekommen

Nach meinem Verständnis müsste ich doch nach dem Zähler die Leitung zur Sammelschiene auftrennen. Danach eine Leitung nach dem Zähler in den GRID Eingang und dann aus den Load Ausgang wieder zurück auf meine Sammelschiene.

Damit wäre der Wechselrichter quasi in Reihe zwischen Zähler und der Last.

Natürlich brauche ich noch einen AC Schutzschalter für den Wechselrichter.

 

Jetzt zu meinen Fragen:

1. Ist es möglich mit diesem Wechselrichter dies überhaupt umzusetzen. angeblich hat dieser ja eine Umschaltzeit von 4ms.

2. Wie wird der Wechselrichter dann angeschlossen? Im Handbuch ist das nicht so richtig ersichtlich. Es ist da auch keine Modi vorgesehen, oder?

3. Wenn das funktioniert, kann ich die Umschaltpunkte über die Akkukapazität steuern?

4. Was passiert bei def. des WR. Schleift mir dieser trotzdem noch das Netz durch, oder müsste ein zusätzlicher Not-Umschalter installiert werden?

 

Vielen Dank schon mal an alle die mir Antworten.

hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt.

Sollte etwas unklar in meiner Formulierung sein, bitte seht es mir nach 😉 

VG

Günther


Dieses Thema wurde geändert Vor 10 Monaten 2 mal von guendl

   
Zitat
Maitschi
(@maitschi)
Premium Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Jahren
Beiträge: 133
 

Veröffentlicht von: @guendl

Hallo Zusammen,

ich bin gerade am Planen einer 15KW Off-Grid Anlage mit Netzunterstützung.

Warum so kompliziert? 

DEYE WR am GRID anschließen, Haus (mit Quellenwahlschalter) an LOAD.

Einstellungen zum gewünschten Batterie - Lademodus (Batterie First) und Batterie Füllstand in %, auf 0 Einspeisung ( Solar sell auf 0) und du hast deine gewünschte Funktion. 

Da musst du nicht Grid dazu/Grid weg schalten.... 

 



   
AntwortZitat
(@deyeuser999)
Deye Kenner
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 51
 

Alternativ kannst du es so machen wie ich es mache wenn Du absolut 0 Einspeisung willst und im Normalfall komplett vom Netzbetreiber getrennt sein willst (echtes OFF-Grid ohne Wenn und Aber). Das Haus komplett am LOAD Ausgang anschliessen. Den Netzbetreiber via Relais auf den GEN Eingang zuschalten. Dann das Relais (z.b. 4-Pol 63A/400V) so steuern das es z.b. bei 50 Volt Batteriespannung automatisch den GEN Port zuschaltet und bei z.b. 53.5 Volt den GEN Port wieder trennt vom Netzbetreiber.

Ist sehr einfach zu realisieren und läuft problemlos bei mir. Du kannst den Ladestrom der Batterie dabei vom GEN Port z.b. auf 3A einstellen damit die Battereien nicht 'verhungern'. Der Rest wird ausschliesslich durch PV nachgeladen und du beziehst vom Netzbetreiber nur was Du gerade verbrauchst wenn die Batterie leer ist.     

Der GEN Port liefert niemals Energie an den Netzbetreiber. Du brauchst noch nicht mal die Strommesstransformatoren zu Installieren.

Einfacher gehts nicht. die 'Umschaltung' wenn der GEN Port zugeschaltet wird ist auch problemlso für angeschlossene Geräte (PC etc.)



   
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(@stsoft)
PV Profi
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 438
 

Das Schütz kann man übrigens direkt vom Deye über dessen GEN-Start-Relays und entsprechender Einstellung steuern;-)



   
AntwortZitat
(@deyeuser999)
Deye Kenner
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 51
 

Ich steuere den Schütz mittels Dry Kontak des JK-BMS. Geht prima.  



   
AntwortZitat
(@feinsicherung)
Deye Kenner
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 49
 

Veröffentlicht von: @deyeuser999

Alternativ kannst du es so machen wie ich es mache wenn Du absolut 0 Einspeisung willst und im Normalfall komplett vom Netzbetreiber getrennt sein willst (echtes OFF-Grid ohne Wenn und Aber). Das Haus komplett am LOAD Ausgang anschliessen. Den Netzbetreiber via Relais auf den GEN Eingang zuschalten. Dann das Relais (z.b. 4-Pol 63A/400V) so steuern das es z.b. bei 50 Volt Batteriespannung automatisch den GEN Port zuschaltet und bei z.b. 53.5 Volt den GEN Port wieder trennt vom Netzbetreiber.

Ist sehr einfach zu realisieren und läuft problemlos bei mir. Du kannst den Ladestrom der Batterie dabei vom GEN Port z.b. auf 3A einstellen damit die Battereien nicht 'verhungern'. Der Rest wird ausschliesslich durch PV nachgeladen und du beziehst vom Netzbetreiber nur was Du gerade verbrauchst wenn die Batterie leer ist.     

Der GEN Port liefert niemals Energie an den Netzbetreiber. Du brauchst noch nicht mal die Strommesstransformatoren zu Installieren.

Einfacher gehts nicht. die 'Umschaltung' wenn der GEN Port zugeschaltet wird ist auch problemlso für angeschlossene Geräte (PC etc.)

 

bist Du Dir sicher das Du damit die Vorgaben der Netzbetreiber einhälst ?

Stichwort NA-Schutz ?

 



   
AntwortZitat
(@deyeuser999)
Deye Kenner
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 51
 

Warum nicht? Am GEN Port liegt niemals Spannung an welche ins Netz zurückgespeisst werden könnte (im Gegensatz zum GRID Eingang). Es verhält sich gleich wie wenn ich ein externes Batterieladegerät an die Batterien anschliessen würde. Der WR fungiert dann 'nur' als reines Batterieladegerät und Versorgung des LOAD Ausganges. PV produziert ausschliesslich Energie für das Laden der Batterie, nicht für den LOAD Ausgang solange der Generator angeschlossen ist (und Strom liefert). Das wird intern entsprechend 'Umgeschaltet'. 



   
AntwortZitat
(@feinsicherung)
Deye Kenner
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 49
 

Veröffentlicht von: @deyeuser999

Warum nicht? Am GEN Port liegt niemals Spannung an welche ins Netz zurückgespeisst werden könnte (im Gegensatz zum GRID Eingang). Es verhält sich gleich wie wenn ich ein externes Batterieladegerät an die Batterien anschliessen würde. Der WR fungiert dann 'nur' als reines Batterieladegerät und Versorgung des LOAD Ausganges. PV produziert ausschliesslich Energie für das Laden der Batterie, nicht für den LOAD Ausgang solange der Generator angeschlossen ist (und Strom liefert). Das wird intern entsprechend 'Umgeschaltet'. 

und genau da bin ich mir nicht sicher,

aber wenn das so ist, hab ich nix gesagt 

 



   
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(@deyeuser999)
Deye Kenner
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 51
 

Das hat mir DEYE bestätigt...  Mich hat nämlich gewundert, dass das PV keine Energie abgibt an den LOAD solange der Generator 'läuft/liefert'. Es dauert ja auch jeweils einige Zeit bis der Generator 'zuschaltet' wenn man da Saft drauf gibt... Ich übberlasse nix dem Zufall... 🙂 



   
tomi0815 reacted
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(@amiko)
Alter PV Hase
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 776
 

Um die Nulleinspeisung zu erreichen, muss das Netz nicht unbedingt an den Gen-Port angeschlossen werden. Man kann den Grid-Port auch als Generator Eingang definieren. Ob es genauso funktioniert, wie der Deye-Support über den Gen-Port geschrieben hat, kann ich nicht sagen, da ich es nicht getestet habe.


Deye SUN-12K-SG04LP3-EU, 36 х Trina Vertex S 425W, 2 x Deye RW-M 6.1
Deye SUN-8K-SG04LP3-EU, 10 х Trina Vertex S+ 430W, 2 x Deye RW-M 6.1
2 x Deye SUN 2000, je 4 х Trina Vertex S+ 430W, Netzparallel zu 8kW WR
1 x Deye SUN 600, 2 х Sharp NU-JC 410W, Netzparallel zu 8kW WR


   
AntwortZitat
(@henri-aus-leipzig)
Deye Kenner
Mitglied seit: Vor 10 Monaten
Beiträge: 38
 

Veröffentlicht von: @deyeuser999

Alternativ kannst du es so machen wie ich es mache wenn Du absolut 0 Einspeisung willst und im Normalfall komplett vom Netzbetreiber getrennt sein willst (echtes OFF-Grid ohne Wenn und Aber). Das Haus komplett am LOAD Ausgang anschliessen. Den Netzbetreiber via Relais auf den GEN Eingang zuschalten. Dann das Relais (z.b. 4-Pol 63A/400V) so steuern das es z.b. bei 50 Volt Batteriespannung automatisch den GEN Port zuschaltet und bei z.b. 53.5 Volt den GEN Port wieder trennt vom Netzbetreiber.

Ist sehr einfach zu realisieren und läuft problemlos bei mir. Du kannst den Ladestrom der Batterie dabei vom GEN Port z.b. auf 3A einstellen damit die Battereien nicht 'verhungern'. Der Rest wird ausschliesslich durch PV nachgeladen und du beziehst vom Netzbetreiber nur was Du gerade verbrauchst wenn die Batterie leer ist.     

Der GEN Port liefert niemals Energie an den Netzbetreiber. Du brauchst noch nicht mal die Strommesstransformatoren zu Installieren.

Einfacher gehts nicht. die 'Umschaltung' wenn der GEN Port zugeschaltet wird ist auch problemlso für angeschlossene Geräte (PC etc.)

Guten Morgen,

das klingt interessant. Jedoch würde ich gerne wissen, ob der Netzbetreiber das als Inselanlage akzeptiert. War eine Anmeldung beim Netzbetreiber mit dieser Einstellung erforderlich?  Ich habe nämlich das Problem, dass der Netzbetreiber zur Zeit (?) nur eine Online Anmeldung akzeptiert. Ich hatte bei meinen per Email gesandten Antrag die Formulare ausgedruckt und alles per Hand eingetragen und da keine Einspeisung möglich ist, an den betroffenen Stellen entfällt geschrieben.

Und im Online Portal sind nur Einspeisungen vorgesehen. Nulleinspeisung ist nicht möglich einzugeben. Selbst wenn man bei Teileinspeisung 0 eingeben will, ist dies nicht möglich (Wert darf nicht Null sein)

 



   
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Boy007
(@boy007)
PV Master
Mitglied seit: Vor 3 Jahren
Beiträge: 614
 

@henri-aus-leipzig An sich ist es eigentlich keine Inselanlage mehr sondern ein einfacher Verbraucher wenn du den Deye Gen - Netz anschließt. Eine Inselanlage ist meines Wissens nicht beim VBN an zu melden sondern nur im MaStR. Am besten du durchsucht noch mal das Internet nach Antworten das sollte dir Gewissheit geben.



   
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(@peter_kre1)
Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5
 

Hey, der Thread ist zwar schon etwas älter, aber dennoch interessant. Mir fällt ein, das die Relais im GEN Port des Sun12k 'nur' 20A vertragen. (Siehe Teardown des Sun12k von Mr Mining auf Youtube) Ob das beim SUN-20k auch so ist, kann ich nicht sagen. Doch es könnte ein Risiko sein, das Grid an den Gen Port anzuschliessen, das Haus am Load zu haben. 

 



   
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Schwarzermann
(@schwarzermann)
Deye Kenner
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 66
 

Es macht überhaupt keinen Sinn das Grid an den GEN port zuhängen, dafür ist ja der Grid eingang da das Haus am Load ist da schon richtig .


Der mit den Sonnenstrahlen tanzt


   
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(@deyeuser999)
Deye Kenner
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 51
 

Bei mir läuft es mit dem 20kW SUN-20K-SG05LP3-EU-SM2 seit nunmehr einem Jahr problemlos, dass das Netz am GEN Port hängt und am LOAD das ganze Haus inkl. E-Auto Lader. Am GRID Port hängt nichts. Somit ist ein Einspeisen nie möglich was bei mir so gewollt ist. Solange im Winter die Wärmepumpe läuft ist der Netzbetreiber auf den GEN Port 'zugeschaltet' (vor dem Trennrelais welches den Netzbetreiber nur bei niedriger Spannung eff. auf den GEN Port schaltet), danach wird er physisch getrennt während der hellen Jahreszeit (= eff. OFFGRID Anlage). Hatte nie technische Probleme damit, obwohl meine Wärmepumpe ordentlich Strom zieht. Die Batterien werden aber nur mit 3A vom Gen Port 'am Leben' gehalten wenn er auf Netzbetreiber umstellt. Zu Billigstromzeiten (Nachtstrom) werden dann die 70kWh Batterien mit 280A nachgeladen mit etwa 35kWh. Das reicht dann bis am Abend. Brauche also recht wenig 'teuren' Hochtarifstrom. Die 3A/280A Umschaltung des GEN Ladestromes regle ich über die RS485 Schnittstelle des DEYE per MODBUS. Das generelle Zuschalten und Trennen des Netzbetreibers regle ich automatisch über die Batteriespannung indem ich mit dem JK-BMS DRY Kontakt ein Relais schalte. Sobald die Batterie wieder etwas Nachgeladen ist trennt das Relais den Netzbetreiber wieder (bei Tagstrom). Da der DEYE beim Zuschalten des Netzbetribers über das Relais kurz unterbricht gibt es jeweils ein wirklich ganz kurzes Flackern im Licht. Stört aber keines der Geräte im Haushalt. Weder Wärmepumpe, Gefrierschrank noch PC, Server, TV etc. Alles läuft weiter wie 'normal'. Dann halt auf Netzbetreiberstrom welcher ja dann zum LOAD durchgeschaltet wird. Anbei das Blockdiagramm vom SUN.

 

Grundsätzlich könnte man sich auch komplett trennen vom Netzbetreiber und z.b. 1-2 solche Ladegeräte zum Laden der Batterien nutzen. Der DEYE wäre dann eine permanente ONLINE USV. Es ist ja nicht 'verboten' Batterien vom Netzbetreiber zu laden. So würde nie Strom vom Netzbetreiber direkt auf den LOAD durchgeschaltet. Das wäre mein Plan B gewesen wenn es mit dem DEYE als Ladegerät selber nicht geklappt hätte weil er z.b. zu lange zum Umschalten benötigt hätte und jedesmal die PCs, Server, Kühlschränke etc. ausgeschaltet hätte. Der DEYE schaltet aber extrem schnell.   



   
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