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Auslegung - Erweiterung Solar Edge Anlage um NotStrom und weiteren Batteriespeicher

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der-brumm-baer
(@der-brumm-baer)
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Mitglied seit: Vor 3 Wochen
Beiträge: 13
Themenstarter  
Hallo Zusammen,

Ich plane gerade an einem Setup wie es hier schon häufiger geplant wurde.
Ich möchte meine Exsitierende SolarEdge Anlage NotStromfähig mache und meinen Speicher erweitern.
Hierbei bin ich in diversen Videos usw. auf die DEYE Wechselrichter gestoßen.
Was mir gerade fehlt, ist die Entscheidung, welchen DEYE Hybrid Wechselrichter ich nehmen kann/muss.

Theoretisch müsste es ein 15K sein, damit ich die volle Last meiner SolarEdge Anlage nutzen kann.
Plan ist es, die Solar Edge Anlage einfach hinter der SolarEdge Messung vom Netz zu nehmen und an den
GEN-Port eines DEYE hängen. Dieser erhält einen eigenen Akku (GB-L 24KWH)
Siehe angehangene Zeichnung
 
Hier wurden, wenn ich das richtig gelesen habe ein SE7K und ein SE8K an einen SUN 12K angeschlossen:

"Deye Notstrom "Solaredge"

Reicht denn der SUN 12K aus, kann er die 15KW am Generator Eingang verkraften?
Wie ist die Anbindung der einzelnen Ports im Normal Betrieb und im Inselbetrieb aus?
- Habe ich das richtig verstanden, im Normal Betrieb sind GRID/LOAD und GEN "kurzgeschlossen"
- es sind größere Lasten als die 12KW möglich
- Im Inselbetrieb wird GRID dann abgeworfen (Relais) und ein eigenes Netz an GEN und LOAD erzeugt
- Welche Lasten sind dann hier möglich.

Gemäß dem Fall der SUN 12K reicht nicht:
Bei der Wahl eines Sun 15K/20K stellt sich folgende Frage:
Wie wäre denn die Anmeldung bei unserem Energieversorger (Westnetz).
Nach Einspeisegesetz wird ab 30kVA ein zusätzlicher NA-Schutz nötig.
Dieses möchte ich aber vermeiden.
SE8K + SE7K + SUN 15K = 16,6kVA
Sind die beiden Solar Edge WE überhaupt relevant für die einzuspeisende Leistung?
Wird dies nicht durch die Einspeise Leistung des DEYE begrenzt?
Weitere Threads die ich mir angeschaut habe:

"Generator Port - Mikroinverter / WR anderer Herstellen - was, was geht nicht?"

17KW am GEN Port SUN 12K
"Deye Sun-12K-SG04LP3-EU Wiederholt F18 & F33 Fehler ohne große Lasten"

"SUN-20K als BatterieWR mit bestehender 25KW SE PV Anlage"

SE16K an Gen Port SUN 12K
"Vorteile bei Anschluss an GEN statt netzparallel"

Zur Wallbox:
Mir ist schon klar, dass es nicht wirklich Sinn macht diese im Notstrom Betrieb zu betreiben.
Aber sie hängt halt mit der Pumpe am selben Kabel im Nebengebäude.
 
Danke schon mal für euren Input
Gruß
Sven


   
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Plastiko Fantastiko
(@plastiko-fantastiko)
Deye Enthusiast Neues Mitglied
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Beiträge: 2536
 

Sorry ich kann nicht anders

dass System heisst KISS

verticke den SE-Kram mit dem Speicher, das wird ein regelungstechnischer Albtraum

das da oben ist simple und stupid das funktioniert


aber jeder wie er will.


   
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 Bubu
(@bubu)
Premium Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 141
 

@plastiko-fantastiko Überblicke das noch nicht. Dieser SolarEdge SE8K ist ein String-WR oder nicht? Was ist das für ein Kasten in der Zeichnung neben dem WR? Kann der Batterien laden oder wie?



   
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Plastiko Fantastiko
(@plastiko-fantastiko)
Deye Enthusiast Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2536
 

Wer SolarEdge Kram hat, hat die Moduloptimierer hinter den Modulen.

Also muss er einen SolarEdge Wechselrichter einsetzen um die Module zu melken.

Wer irgend eine Batterielösung hat, kann diese gerne vergrösseren, eine zweite, neue, unabhängige Batterielösung dazuhängen ist regelungstechnischer Irrsinn.

Also wenn da oben auf dem Bild eine Solaredge Batterie ist, die an einem SolarEdge Hybrid WR hängt, dann kann die Batterie (sofern sie eine 16S LFP Batterie ist) möglichweise an einen neuen Niedervolt WR parallel angeschlossen werden, evtl. kann der SolarEdge zum String WR degradiert werden, als Hybrid-WR hat er keine Zukunft.

Von welchem Kasten in der Zeichnung redest Du?


aber jeder wie er will.


   
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 Bubu
(@bubu)
Premium Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 141
 

Veröffentlicht von: @plastiko-fantastiko

Von welchem Kasten in der Zeichnung redest Du?

Der da. Was ist das?

 

 



   
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Plastiko Fantastiko
(@plastiko-fantastiko)
Deye Enthusiast Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2536
 

sorry Du bist ja garnicht der Autor des threads... 🙃 

Also das hier

ist ein Hybridwechselrichter mit angeschlossener Batterie und seinen PV Modulen.

wenn das KEIN SolarEdge wäre dann könnte der rausfliegen ob die Batterie am Deye weiterbetrieben werden kann ist in letzten Beitrag von mir angesprochen worden, da die Module diese tollen Moduloptimierer haben muss der bleiben aber degradiert zu String-WR.

 


aber jeder wie er will.


   
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 Bubu
(@bubu)
Premium Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 141
 

Veröffentlicht von: @plastiko-fantastiko

sorry Du bist ja garnicht der Autor des threads... 🙃 

Ich versuch nur zu helfen 🙂

 



   
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Plastiko Fantastiko
(@plastiko-fantastiko)
Deye Enthusiast Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2536
 

war keine Kritik, ich dachte du wärst der Autor und deswegen habe ich die Frage nicht verstanden


aber jeder wie er will.


   
Bubu reacted
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 Bubu
(@bubu)
Premium Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 141
 

@plastiko-fantastiko Interessant wäre halt welche Spannung der Speicher hat.



   
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Plastiko Fantastiko
(@plastiko-fantastiko)
Deye Enthusiast Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2536
 

und ob er die Kontakte auch freischaltet wenn KEIN SolarEdge WR mit ihm kommuniziert


aber jeder wie er will.


   
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der-brumm-baer
(@der-brumm-baer)
Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Wochen
Beiträge: 13
Themenstarter  

Hallo,
danke für die Antworten, werde es mir hoffentlich heute Abend genauer anschauen können.
Bin momentan noch auf der Arbeit und danach privat gebunden.

Dann liefere ich weitere Daten

Gruß
Sven



   
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der-brumm-baer
(@der-brumm-baer)
Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Wochen
Beiträge: 13
Themenstarter  
Erstmal ein paar Infos:

 

Der SE8K ist ein Hybrid Wechselrichter (der Untere)
Der Kasten daneben ist ein LowVoltage Speicher mit 9,2KW, der DC-seitig am SE8K angebunden ist.
Der SE7K ein reiner String Wechselrichter.
Wie Plastiko schon schrieb, müssen es SE Wechselrichter sein, da dort Moduloptimierer verbaut sind.
Dass soll auch so bleiben wegen unterschiedlicher Neigungen bzw OST/WEST Ausrichtungen und Verschattungen
 
Das System ist mittels Modbus über einen ModbusProxy an EVCC (LadeManagement) und Home Assistant angebunden.
Ich habe damit Übersicht/Kontrolle über die Stromflüsse und Optimierungen, z.B. auch die Regelung der Batterie beim Laden und Entladen im Bereich von 0-5KW (siehe Screenshots)

Der SE8K lässt sich so auch als reiner String Wechselrichter festsetzen (Solar Power Only).
Die Wallbox ist nicht mit dem Solar Edge System verbunden, sie wurde mit einem KEBA Image versehen und wird über EVCC mit PV Überschuss geregelt. Das Regeln über Solar Edge hatte nicht so viele Funktionen und ich kann jetzt alles in einer Oberfläche im Home Assistant bedienen.
 
Zu dem Regelproblem welches Plastiko angesprochen hat:
 
Besteht dies nur, wenn ich versuchen würden, die Batterie des Solar Edge System über AC zu laden?
 
Dies war eigentlich nicht geplant, es war nur eine Einbahnstrasse Richtung GEN Port geplant.
Ich kann dem SE8K das AC Laden verbieten.
Plan ist, den Deye als Master laufen zu lassen und ihn mit dem was die SolarEdge liefern arbeiten zu lassen.
Bei genug Überschuss würde ich den Akku des SE Systems über den SE8K mitladen, der Deye bekommt da gar nichts von mit. (Eventuell versuch ich das noch abhängig von der Ladungsmenge des Deye Speichers zu aktivieren)
Auch das was die Platten mehr liefern als der SE8K an AC rausschicken kann wirden in den Akku geschoben.
Im Dunkeln, wenn keine PV-Leistung mehr vorhanden ist, wird der Akku so eingestellt, dass er die bekannte Grundlast des Hauses (-10%) in den Gen Port speist, so will ich ein Laden von SE-Akku zu DEYE-Akku größtmöglich verhindern. (Und später vielleicht noch optimieren)
Somit den Akku quasi als verlängert Atem der Sonne nutzen.
 
Habe ich da einen Knoten im Kopf, oder sollte das so funktionieren, ohne dass das System aufschwingt?
 
Ich habe nochmal ein bischen gelesen zum SUN-12K:
Wenn alles O.K. ist, also Grid vorhanden, sind GEN/LOAD und GRID auf einer Schiene,
die mit 10KW(45A) je Phase belastet werden kann.
Es können dann maximal 12KW in den Akku geschoben werden, der Rest geht ins Netz.
D.h hier machen die 15KW die vom Dach kommen nichts aus.

Habe ich das so richtig verstanden?

Im Notstromfall würde er dann in der Mittagszeit, wenn die 15KW kommen, und der Speicher voll sein sollte, die beiden SolarEdge über die Frequenz eindämmen oder irgendwann abschmeißen, es sei denn unser Auto hat noch Kapazitäten frei, oder die Klimaanlage muss volle Power unsere Dachgeschoss Wohnung kühlen.
 
Also würde der 12K theoretisch reichen?

 

@Plastiko,
zu deinen Änderungen an meinem Aufbau:
 
Den SDM brauch ich nicht, da alle Werte für die Einspeisung und den Netzbezug dann mittels der CT-Klemmen über den Deye ausgegeben werden?
Warum den Umschalter zwischen Load/Grid und Haus setzen, damit verhindere ich doch ein automatisches umschalten in den Inselbetrieb?
Den Trennschalter hatte ich vorgesehen, da doch ein sichere Trennstelle eingebaut werden muss, oder habe ich das falsch verstanden?

 

Danke schonmal für eure Infos

 

Gruß
Sven 


   
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der-brumm-baer
(@der-brumm-baer)
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Mitglied seit: Vor 3 Wochen
Beiträge: 13
Themenstarter  

Hallo,

 

habe nochmal ein bischen weiter recherchiert.
Um einem NA - Schutz aus dem Weg zu gehen, bin ich auf den SUN 12K limitiert.
Somit muss ich das Solar Edge System auseinander reißen.
Der SE7K kommt ans GRID ,mit der Option ihn im Inselbetrieb mit gleichzeitiger drosselung des SE8K an GEN zu schalten
Der SE8K mit Akku kommt an GEN
Das Haus an LOAD

Gibt es hierzu noch Einwände?

Veröffentlicht von: @plastiko-fantastiko

Sorry ich kann nicht anders

dass System heisst KISS

verticke den SE-Kram mit dem Speicher, das wird ein regelungstechnischer Albtraum

das da oben ist simple und stupid das funktioniert

 

Warum den Umschalter zwischen Load/Grid und Haus setzen, damit verhindere ich doch ein automatisches umschalten in den Inselbetrieb?
Den Trennschalter hatte ich vorgesehen, da doch ein sichere Trennstelle eingebaut werden muss, oder habe ich das falsch verstanden?
 
Gruß Sven

 



   
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Plastiko Fantastiko
(@plastiko-fantastiko)
Deye Enthusiast Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2536
 

Um einem NA - Schutz aus dem Weg zu gehen, bin ich auf den SUN 12K limitiert.

Warum? wenn man fragen darf?

Und nochmal der Hinweis, den SE8K mit Akku an den GEN des Deyes mit Akku..... Dein Ernst?


aber jeder wie er will.


   
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der-brumm-baer
(@der-brumm-baer)
Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Wochen
Beiträge: 13
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @plastiko-fantastiko

Um einem NA - Schutz aus dem Weg zu gehen, bin ich auf den SUN 12K limitiert.

Warum? wenn man fragen darf?

Hinweis vom Installateur das ab 30KVA Wechselrichter Gesamtleistung ein zusätzlicher NA-Schutz bei der Westnetz gefordert wird.
So sind es 28,2kVA (7+8+13,2)
Mit einem 15K wären es 31,5 (7+8+16,5)

Veröffentlicht von: @plastiko-fantastiko

Und nochmal der Hinweis, den SE8K mit Akku an den GEN des Deyes mit Akku..... Dein Ernst?

Der Speicher ist ja DC seitig angebunden. Er wird doch vom Deye gar nicht gesehen, und verhält sieht am Netz wie ein STring Wechselrichter, nur das er im dunkeln auch noch was liefern kann.

Die Smarte Akku Regelung von Solar Edge wird nicht genutzt (geht ja auch nicht mehr ohne Smart Meter), ich will ihn über Stützpunkte über Home Assistant parallel zum Ladestand des Deye (20-80%) fahren. Eine AC-Ladung wird deaktiviert.

Im schlimmsten Fall drückt er mit 8KW seinen Akku stand in den Deye Speicher oder ins Netz. 
Oder habe ich da einen Gedankenfehler?

 

Gruß Sven

 



   
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