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2 Systeme parallel ...
 
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2 Systeme parallel - 36kw / 20kw mit Batterie -> Probleme bei Eigenverbrauch

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(@schabi0815)
Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 4 Wochen
Beiträge: 9
Themenstarter  

Hallo zusammen

ich krieg langsam die Krise.

Hoffe mir hat jemand einen guten Tip.

 

Bisher habe ich 3x Deye Sun 12kw an 3x 10kw Speicher und CT Messung in Betrieb gehabt.

Das hat so perfekt funktioniert, dass ich auf dem 2ten Dach ein zusätzliches System verbaut hab
2x Deye Sun 10kw an 4x 10kw Speicher und eigener CT Messung.

Der Hauptverteiler ist 50m entfernt von jeweils einem eigenen Unterverteiler. Um die Distanz zu überbrücken, werden Eastron SDM630MCT Geräte verwendet. Spulen vor dem Hauptverteiler und Pfeil Richtung Hauptverteiler.

Jetzt wird es spannend.

das 36kw System funktioniert 1a... Batterien werden entladen und die max. Solarproduktion wird in Strom erzeugt.

aaber das 20kw System funktioniert nur, wenn wir intern einen hohen Stromverbrauch haben. Ist niemand am arbeiten, sinkt die Solarproduktion trotz Sonnenschein auf null.

 

Wenn ich die 36kw Anlage vom Netz trenne, springt die 20kw Anlage auf volle Leistung...

Weder der Lieferant noch DEYE selbt kann mir helfen.. immer nur die gleichen Fragen.. es ist zum Haare raufen..

 

Beide Systeme haben die gleichen Settings.. jeweils ein Master und Rest slave...

 

Kann mir jemand da weiter helfen? gibts ja nicht.. 🙁

 

Danke und Gruss

Roman

 

 

 


   
Zitat
(@schabi0815)
Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 4 Wochen
Beiträge: 9
Themenstarter  

Hallo zusammen

Schade hat mir niemand eine Idee was ich probieren könnte.
Ist die Frage so banal oder schwierig? 😉

Deye hat die Software auf den WR mehrfach geupdatet.. der Händler erzählt auch immer das Gleiche und ich komme einfach nicht weiter.

Komisch ist einfach nur, dass wenn ich den Strom im Haus verbrauche, die Leistung der Solaranlage hochgeschraubt wird.. 

 

Danke und Gruss

Roman

 

 


   
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 TSG
(@tsg)
Neuling Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 5 Monaten
Beiträge: 29
 

Ist ja auch sehr speziell dein Setup.

Wie ist die Einstellung des 20kW System? Haken bei "Solar Sell" gesetzt? Klingt irgendwie nach Nulleinspeisung. 

50m kannst du auch mit den eigenen CTs machen. Nehme ein CAT7 Kabel zum Verlängern.

2x SDM630CT? Es gibt Berichte, dass die ModBUS Energymeter nicht so genau/schnell regeln wie die internen CTs. 

Ein Möglicher Erklärungsversuch: 

Die Anordnung der CTs ist sehr wichtig (Aus Netz Sicht, CTs für System 1 zuerst, CTs für System 2 direkt dahinter):

Die CT's von System 1 Regel auf z.B. 20W (Zero Export to CT / 20). Das System 2 kommt danach -> Ergo: Dieses läuft "normal" bis eingespeist wird, DANN fängt System 1 die zusätzliche Leistung von System 2 ab. Erst wenn beide System die Speicher voll haben und die Last versorgt hat, wird eingespeist -> Wenn der richtige Haken gesetzt ist. Sollte hier bei System 2 "Solar Sell" fehlen, wird die Anlage auf 0 geregelt, sprich bezieht max 20W oder versorgt halt die Hauslasten.

Sollten hier z.B. die CTs vertauscht sein. Also die CTs vom System 2 vor den CTs von System 1 (aus Netzsicht) angeordnet sein, gibt es sicher ein Problem.

Ist die Anordnung der CTs i. O.?

Kannst du jeweils ein Bild des "System Work Mode" machen?

Welche SW Stände hast du aktuell installiert?

 

 

Deye FW Wiki: https://github.com/Mights001/DeyeFirmware/wiki


   
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(@paulmelsec)
Premium Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 227
 

Veröffentlicht von: @schabi0815

Ist die Frage so banal oder schwierig?

Kann ich nicht sagen, man weiß einfach zu wenig.
Warum baut man so viele Hybrid-Systeme mit so wenig Speicher (~600W Eigenverbauch System egal?)
Mit der Skizze finde ich es auch schwierig überhaupt etwas zu erkennen. (Beschaltung Grid, Load und Gen Port)
Wie sind die Systeme eingestellt, darfst bzw. wieviel darfst du einspeisen.
Was erzählt denn der Händler.
Wie und wo darf man so ein System mit 56kW überhaupft ans Netz bringen.


   
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(@albertth)
Neuling Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 47
 

@schabi0815 Poste doch bitte mal die Systemeinstellungen der 36kw Anlage. Danke

Süd-Ost: 6.72 kWp PV Steilhang 36° (1 String mit 14 Modulen a 480W)
Süd-Ost: 5.30 kWp PV Steilhang 36° (1 String mit 10 Modulen a 530W)

1 x DEYE SUN-12K-SG04LP3-EU, 2 x Speicher 10 kWh LiFePO4
App`s: Home Assistant, Deye-Cloud


   
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 mwj
(@mwj)
Neuling Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
 

Veröffentlicht von: @tsg

Sollten hier z.B. die CTs vertauscht sein. Also die CTs vom System 2 vor den CTs von System 1 (aus Netzsicht) angeordnet sein, gibt es sicher ein Problem.

Die Position ist mMn irrelevant, weil durch den Leiter der selbe Strom fließt. Die Verbindungen der WR zum Netz sollten erst hinter den CTs (gesehen vom WR) erfolgen, sodaß jeder WR nur SEINEN Strom sieht.

LG

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Wochen von mwj

   
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(@schabi0815)
Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 4 Wochen
Beiträge: 9
Themenstarter  

Salü zusammen

danke für eure ausführlichen Antworten und Ideen.

 

Gerne versuche ich auf alle Fragen einzugehen..

 

@TSG. Ja es ist mir auch schon aufgefallen, dass die Messwerte bei der 2ten Anlage (20kw) hoch und runter springen.. die Messung ist nicht sooo prickelnd.

Messung mittels CAT7 Kabel übertragen und Spulen ohne SDM630MCT (ja so ist die Bezeichnung wirklich) hat nicht gut funktioniert. Der Verlust auf diese Distanz war zu hoch.. ev. sind es bissel mehr als 50 Meter.

 

Was einfach komisch ist, ist eben dass die 2te Anlage auf 0 runter regelt und bei grossem Verbraucher wieder hoch..

  Bitte den Graphen unten nicht als Verwirrung anschauen.. kommt durch die 1te (36kw) Anlage.

 

hier noch spannender:

 

Versuche euch mal die ganze Anlage zu erklären:

links die erste Anlage 36kw welche seit 2 Jahren 1A läuft und auch heute noch wie am ersten Tag.

 

Kabel werden übers Dach geführt und links unten rein

hier seht ihr die 36kw Anlage, welche am Unterverteiler angeschlossen ist

 

und hier die neue 20kw Anlage

auch wieder ein einzelner Unterverteiler. Alles abgesichert und mit Überspannungsschutz drin.. plus im Hauptverteiler

 

Oh, auch eine Frage von euch. So wurde jeder Wechselrichter jeweils angeschlossen

 

Jetzt quer durch 3 Hallen ins Obergeschoss zum Hauptverteiler

Dort habe ich jeweils einen Solarmeter, welche mittels CAT Kabel direkt zum Master Wechselrichter die Werte überträgt

 

Hier seht ihr den Gebäudeanschluss. Vom HAK kommend (unten)

Die Messspulen der jeweiligen Solarmeter übereinander 

 

Hier noch Softwarestand

 von Deye selber geupdatet

 

und meine Settings:

 

@paulmelsec
Wie meinst du wenig Speicher? ich habe 7x 10kw Batterien.. finde das nicht soo wenig.

 

Einspeisen darf ich was geht.. Also knapp 57kw
Standort Schweiz

Habe ich eine Frage übersehen? Hoffe nicht.

Ist es mit diesen Infos besser zu verstehen?

 

Danke und Gruss

Roman

 

 


   
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(@albertth)
Neuling Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 47
 

Welche PV-Leistung haben die Strings und sind diese auf die WRs verteilt?

Die Parameter stammen von einem Slave, werden aber vom Master vorgegeben.

Die CTs der Solarmeter sind parallel vor den beiden Anlagen installiert und mit dem Master WR verbunden, richtig?

In diesem Fall bekommt die 20 kW Anlage mit, wenn die 36 kW Anlage einspeist und regelt dann runter gemäß den Einstellungen in Max Sell Power.

Ist hier in beiden Anlagen bewusst ein Einspeiselimit von 10 kW gesetzt?

Falls der Energieversorger kein Limit vorgibt, dann sollte 24000 hinterlegt werden. 

 

Süd-Ost: 6.72 kWp PV Steilhang 36° (1 String mit 14 Modulen a 480W)
Süd-Ost: 5.30 kWp PV Steilhang 36° (1 String mit 10 Modulen a 530W)

1 x DEYE SUN-12K-SG04LP3-EU, 2 x Speicher 10 kWh LiFePO4
App`s: Home Assistant, Deye-Cloud


   
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(@schabi0815)
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Mitglied seit: Vor 4 Wochen
Beiträge: 9
Themenstarter  

Hoi Albert

Die Strings sind jeweils auf die einzelnen WR aufgeteilt
36kw / 3 WR = 12kw /2 = 6kw String.. so hab ichs im Kopf

Ja hab den Slave fotografiert..

Ja CTs sind jeweils mit dem Master verbunden

Einspeiselimit ist eingegeben aber nicht aktiviert (Häckchen daneben ist aus)  Dies ist doch Limit pro Gerät und hier ist es ein 10kw Sun..

 

 

Ein kleines Details hab ich noch nicht erwähnt.. meine Anlage besteht aus je 38/19 Panels zu 550 Watt Peak = 20,9kw
Daher hab ich mal das Limit versucht... 

 

Danke und Gruss

Roman

 


   
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(@paulmelsec)
Premium Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 227
 

Veröffentlicht von: @schabi0815

Wie meinst du wenig Speicher? ich habe 7x 10kw Batterien..

Ich möchte deine Anlage auf keine Fall schlecht machen - im Gegenteil die 36kW verstehe ich und ist toll.
Leider ist die Erweiterung wenig effizent und lauft jetzt nach dem Motto der Stärker gewinnt.
Deine 70kWh können locker von der 36kW Anlage versorgt werden. Bei 0,5C Ent-/Laderate kommt man auf 670A von max. 820A.
Kann mir aber nicht vorstellen, das du den Akku in 2 Stunden Ent-/Laden möchtest bzw. kannst.
Die zusätzlichen 2x10kW Deye verbrauchen unnötig Strom - besonders im Winter blöd, denn auch so grosse Anlagen bringen da wenig.
Hier werden 2x120Wx24h = 6kWh in Wärme umgewandelt. Im Jahr rund 2000kWh

Grund warum die 20kW nicht liefert ist aus meiner Sicht, weil das Einspeiselimit überschritten ist.
Erst wenn die 36kW weniger als 20kW einspeist kann die 20kW Anlage starten.
Dieses Limit ist immer Aktiv und kann meines Wissens nicht einfach abgeschaltet werden.

Wesentlich einfacher und günstiger wären 2 String WR gewesen, die einfach nach der Messung vom 36kW Deye einspeisen.
Besonders dann, wenn du einspeisen darfst was du möchtest.
Bei gutem Wetter bekommst du den 70kWh Akku mit der 36kW Anlage auch voll.
Bei schlechten Wetter reicht es entweder sowieso nicht oder man könnte relativ einfach eine Umschaltung mit Schütz machen.
Damit wieder vor der Deye Messung einspeisen und so Überschüsse von beiden Systemen in den Akku packen. "AC couple on grid side".

Diese Lösung geht auch mit den beiden 10kW Deye, aber eben nur mit dem zusätzlichen Eigenverbrauch.


   
AlbertTH and Mario540 reacted
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 mwj
(@mwj)
Neuling Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
 

Nochmals: Die Anordnung deiner CTs ist falsch.

Zum besseren Verständnis gezeichnet:


   
AlbertTH reacted
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(@paulmelsec)
Premium Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 227
 

@mwj ja das würde das Problem der Begrenzung lösen.
Nachteil: Wie bekommt Anlage 2 mit das ihre eigenen Akku entladen werden sollen.
Geht also nur, wenn der gesamte Akku an der grossen Anlage hängt.
Wenn man das Limit bei der 36kW Anlage voll aufdreht könnte sich das auch so ausgehen:
Vorteil ganze Info ist in der grossen Anlage und Überschuss 20kW Anlage kann in den Akku geladen werden.

Nur zur Info hier geht es genau um dieses Problem:
https://dy-support.org/community/software-wuensche-anregungen/einspeiselimit-bei-99999-watt/
Da gibt es auch Informationen welche Firmware mit/ohne Limit arbeitet - habs aber nicht 100% verstanden.

Einstellungen würde ich folgende ändern:
Battery Setting - Activate Battery ausschalten braucht man nicht
Max A Charge ev. runtersetzen - der Akku ist schon um 10 Uhr voll (100A)
System Work Mode - Batt first auf Load first umstellen - finde ich nur im Winter sinnvoll.
So kann dein Speicher ein wenig helfen die Mittagsspitze zu dämpfen und weniger ins Limit zu laufen.


   
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 mwj
(@mwj)
Neuling Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
 

Veröffentlicht von: @paulmelsec

Nachteil: Wie bekommt Anlage 2 mit das ihre eigenen Akku entladen werden sollen.

Das verstehe ich nicht. Das wäre ja genau so als würde die Anlage meines Nachbarn nicht wissen, wann sie ihre Batterien entladen soll. Tut sie aber. Probieren geht über studieren😉


   
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(@schabi0815)
Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 4 Wochen
Beiträge: 9
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @mwj

Nochmals: Die Anordnung deiner CTs ist falsch.

Zum besseren Verständnis gezeichnet:

 

Hallo zusammen

 

hab jetzt die CT Spulen umgehängt.. 
Messung in-Haus macht keinen Sinn.. ich ziehe z.B. mit dem grossen Kompressor 35kw (Displayinfo Kompressor), die Messung beider Wechselrichtung zeigen aber weiiit nicht so viel an.

Bin ja kein Fachmann.. leider... aber so scheint es auch nicht perfekt zu funktionieren. Bin mal gespannt wie sich die Batterien über Nacht entladen... melde mich wieder.

 

@paulmelsec. Danke, werde ich auch noch testen und lesen.. bin grad im Schuss... 

 

Gruss Roman

 

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Wochen von schabi0815

   
paulmelsec reacted
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(@albertth)
Neuling Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 2 Jahren
Beiträge: 47
 

@mwj wenn die CTs anders angeordnet werden und hinter den CTs der Anlage 2 Verbraucher sind, werden die Akkus entladen. Die Akkus der Anlage 2 speisen dann nicht die Verbraucher hinter den CTs der Anlage 1.

Süd-Ost: 6.72 kWp PV Steilhang 36° (1 String mit 14 Modulen a 480W)
Süd-Ost: 5.30 kWp PV Steilhang 36° (1 String mit 10 Modulen a 530W)

1 x DEYE SUN-12K-SG04LP3-EU, 2 x Speicher 10 kWh LiFePO4
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