ich bin weit davon entfernt ein Experte zu sein, daher möchte ich gerne die Meinung von den Experten hören. Wir wohnen ländlich in einem älteren Haus (1959) und meiner bescheidenen Meinung nach haben wir hier einen TT-Netzanschluss.
Das Netz kommt im Keller im HAK an mit L1, L2, L3 und dem N und ist mit 3 x 63A abgesichert. Dann führt ein dickes 4-adriges Kabel zum Zählerschrank/Unterverteiler, auch hier kein PE vorhanden, nur L1, L2, L3 und N.
Der Erdungsanschluss (Schiene) des Zählerschranks/Unterverteilers geht mittels eines dicken Drahtes zu einer "Ausgleichschiene" anderswo im Keller an der Außenwand. An dieser Ausgleichschiene ist ein dicker Leiter befestigt, der durch die Außenwand geht. Im Zählerschrank/Unterverteiler gibt es keine Verbindung zwischen PE und N.
Ich habe ein Schema der Wechselspannungsseite gezeichnet und würde gerne eure Meinung hören, ob die Gedanken richtig sind. Letztendlich möchte ich zwei gleiche 12kW Hybrid-Wechselrichter parallel schalten, aber diese Zeichnung ist dazu gedacht, meine Gedanken aufs Papier zu bringen und ist die Grundlage.
Ich frage mich, ob ich das richtig verstanden habe und die Erdung wie gezeichnet in unserer Situation korrekt ist. Ich gehe davon aus, dass wenn die Netzspannung ausfällt, ich das PE/N Relais nicht einschalten muss, also kein Häkchen bei "Inselbetrieb". Außerdem frage ich mich, ob ich für die MCB's eine 63A Version wählen soll.
Nochmals, ich freue mich auf eure Kommentare... 😉 Vielen Dank und schon mal einen guten Rutsch ins neue Jahr!
die Zeichnung ist korrekt. Bitte berücksichtige, daß alle Leitungen PE führen. Also alle im Wechselrichter ausgeführt werden. Nur der von grid ist mit dem Gehäuse verbunden.
Dein Netzumschalter ist richtig, allpolige Trennung liegt zum Netz vor. Auch die allpolige Absicherung an grid und Last sind korrekt. Da der Wechselrichter eine Schieflast erzeugt, muß der Neutralleiter mit abgesichert sein.
@amiko Du hast hier ne Menge Dinge durcheinander. Ohne Neutralleiter entstehen Sternpunktverschiebungen. Korrekt. Jedoch hat dies weder mit der Festlegung des Potenzial auf die PE zu tun, noch mit dem Inselrelais.
Der PE ist kein stromführender Leiter in dem Sinne. Er dient zur Realisierung von Fehlerstromschutz. Aus diesem Grund darf er auch nicht getrennt werden, abgeschaltet werden. Fließen zum Beispiel über den PE 30 mA dann muss dein Fi abschalten.
PE sind aus einem besonderen Grund im selben Querschnitt wie die Außenleiter zu konstruieren, weil im Fall eines Abriss des Neutralleiter darüber aufgrund der Erdung des Sternpunktes des Generator, also Trafo des NB oder des Deye, der gesamte Strom darüber fließen kann. Also sind die Geräte auf jeden Fall mit 10 mm2 zur PE Schiene zu führen.
In jedem Fall ist bei Inselbetrieb immer, außer bei der klassischen Nullung, das Inselrelais zu aktivieren. Das hat nämlich damit zu tun, daß der Wechselrichter ein IT Netz herstellt. Auch im IT Netz hast du keine Sternpunktverschiebung wenn alle stromführenden Leiter funktionieren. Lediglich ist der PE nicht auf das Potenzial des Neutralleiter gezogen und somit sind Spannungen zwischen den Phasen UND dem PE vorhanden. Damit funktioniert anschließend keine Fehlerstromschutz mehr.
Wenn der Wechselrichter sich vom Netz trennt, wird dann auch der N getrennt? Ich habe hier noch keinen Wechselrichter, aber meiner Meinung nach scheint das nicht zu passieren... Stimmt es dann, dass nur die 3 Phasen getrennt werden?
In diesem Fall wären PE und N noch mit dem Netz verbunden? Dann wäre doch auch das Potenzial von N gegenüber PE bekannt? Muss dann das interne Relais trotzdem geschlossen werden?
Oder ist es besser, den Kontakt wegen eines möglichen Kabelbruchs zu schließen?
@anonym 237 So wie ich die Verkabelung bei uns beschrieben habe, stimmt. In diesem Fall würde ich als Laie sagen, dass es sich um ein TT-Netz handelt. Wenn du dir dann die Art der Erdung ansiehst, ist das deiner Meinung nach eine klassische Nullung?
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Tagen 3 mal von Arne
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Tagen von amiko
Deye SUN-12K-SG04LP3-EU, 36 х Trina Vertex S 425W, 2 x Deye RW-M 6.1 Deye SUN-8K-SG04LP3-EU, 10 х Trina Vertex S+ 430W, 2 x Deye RW-M 6.1 2 x Deye SUN 2000, je 4 х Trina Vertex S+ 430W, Netzparallel zu 8kW WR 1 x Deye SUN 600, 2 х Sharp NU-JC 410W, Netzparallel zu 8kW WR
Ha ha Amiko, du denkst bestimmt "ein Bild sagt mehr als 1000 Worte"... 😉 Danke! Wenn dies ein Blockdiagramm des Inneren des Wechselrichters ist, würdest du sagen, dass der N tatsächlich unterbrochen wird.
Aber, ich habe ein Video gesehen und davon einen Screenshot gemacht, bei dem es so aussieht, als ob eine Verbindung zwischen den verschiedenen N-Anschlusspunkten besteht...
Aber, ich habe ein Video gesehen und davon einen Screenshot gemacht
Ich weiß nicht, von welchem WR das Video gemacht wurde, Grid, Load und Gen-Anschlüsse meines WR sehen anders aus.
Deye SUN-12K-SG04LP3-EU, 36 х Trina Vertex S 425W, 2 x Deye RW-M 6.1 Deye SUN-8K-SG04LP3-EU, 10 х Trina Vertex S+ 430W, 2 x Deye RW-M 6.1 2 x Deye SUN 2000, je 4 х Trina Vertex S+ 430W, Netzparallel zu 8kW WR 1 x Deye SUN 600, 2 х Sharp NU-JC 410W, Netzparallel zu 8kW WR
@arne eine klassische nullung ist in Deutschland nur noch vereinzelt in sehr alten Anlagen vorhanden.
Wenn du meinen Text gelesen hast, dann kann man dies nicht aus dem Vorhandensein eines Fundamenterders oder Tiefenerders sagen. Das wesentliche ist nämlich beim Netzbetreiber am Trafo.
Zum Beispiel wurden TT Netze zu TN Netzen umgebaut und umgedreht. Der Netzbetreiber hat aber die Leitungen nicht ausgewechselt, um die blaue Ader gegen eine grün gelbe zu tauschen oder umgekehrt. Dwnn es ist für dich unwichtig. Lediglich der Elektriker der den Anschluss erstellt muss wissen, wie er bis zum Zähler verdrahtet. Die Aufteilung des PEN zum Beispiel zu PE und N ist in seiner Verantwortung.
Warum ist dies für dich nicht wichtig? Der NB übergibt dir einen Anschluss bestehend aus den Außenleitern und N, sowie dem Schutzleiter.
Das wird also alles so belassen.
Im Falle des Stromausfall im Netz trennt der Deye. Jedoch ist er jetzt Generator und verwaltet den neuen Sternpunkt. Er liefert L1-L3, N in einem IT Netz. Das bedeutet, es besteht kein Stromkreis zum Potentialausgleich. Strom ist jedoch immer an geschlossene Stromkreise gebunden. Glaubst du nicht? Nimm eine 9-V- Batterie, leck zuerst an einem Pol dann an beide gleichzeitig. Dann begreifst du das . 🤣
Der Fi überwacht im Prinzip den Strom der Außenleiter und des neutrale. Die Differenz der Ströme ist Null. Fließt nun ein Strom ab, weil du an einer Phase leckst, fehlt im Fi ein kleiner Teil Strom und er unterbricht die Zuleitung. So mal einfach erklärt.
Daraus kannst Du schließen, wenn der Neutralleiter nicht mit dem Schutzleiter verbunden ist, kann der Fi den Fehlerstrom nicht sehen.
Also machen wir aus dem IT Netz ein anderes Netz, hausintern. Dazu müssen wir nur den Neutralleiter mit dem PE am Wechselrichter verbinden. Nur dann sind alle Leitungen nach dem Wechselrichter gesichert.
Nochmal. Klassische Nullung liegt nur vor, wenn direkt in der Unterverteilung oder in der Steckdose ein Leiter mit dem Potentialausgleich verbunden wird. Es hat nichts mit TT oder TN Netzen zu tun. Wie auch, im Fall des Stromausfall muß der Deye die Verbindung zum Netz trennen und über einen Leiter kann der Stromkreis nicht geschlossen sein.
Hol dir einen Elektriker. Die Aussage, im TN -CS Netz bedarf es keiner Brücke durch das Inselrelais ist schon Gesundheitsgefährdung. Strom kann lebensgefährliche umbringen.
@arne die Brücke muss immer raus. Nur bei reiner Insel wäre die richtig. Letztendlich kennst du die Umstände nicht.
Diese Brücke würde eine allpolige Trennung verhindern und im schlechten Fall schrottet sie deinen Wechselrichter. Wäre auch nicht zulässig, da keine allpolige Trennung mehr, welche verpflichtend ist.
Wie gesagt, bei reiner Insel ohne Netzanschluss, wenn auf grid ein Generator fest angeschlossen ist. Nur dann wäre dies richtig.
Wenn dies ein Blockdiagramm des Inneren des Wechselrichters ist, würdest du sagen, dass der N tatsächlich unterbrochen wird.
Ich wollte dir das nicht antun, aber bitte, du hast es so gewollt. Im ersten Beitrag ist beschrieben, was passiert, wenn das Häkchen bei Signal Island Mode nicht gesetzt ist. Signal Island Mode
Wenn der Neutralleiter dauerhaft gebrückt ist, kann das nicht passieren.
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Tagen von amiko
Deye SUN-12K-SG04LP3-EU, 36 х Trina Vertex S 425W, 2 x Deye RW-M 6.1 Deye SUN-8K-SG04LP3-EU, 10 х Trina Vertex S+ 430W, 2 x Deye RW-M 6.1 2 x Deye SUN 2000, je 4 х Trina Vertex S+ 430W, Netzparallel zu 8kW WR 1 x Deye SUN 600, 2 х Sharp NU-JC 410W, Netzparallel zu 8kW WR
Schade, dass es als Spekulation rüberkommt... Ich sehe es eher so, dass ich versuche, alle Seiten zu beleuchten und mir daraus eine Meinung zu bilden... 😉
Obwohl ich davon ausgehe, dass ich hier ein TT-Netz habe, kann ich tatsächlich in Erwägung ziehen, vorsichtig bei dem Netzbetreiber nachzufragen.
Ich werde ein paar Fotos hochladen, um zu zeigen, wie das hier aussieht. Die Frage, ob du das als klassische Nullung siehst, ist wahrscheinlich nicht mehr so relevant, genauso wie die Frage, was das deiner Meinung nach für Konsequenzen für den internen PE-N Kontakt hat.
Bei uns kommt vom HAK ein 4-poliges Kabel mit 3 Phasen und einem Neutralleiter. Wie ich schrieb, führt ein dicker Draht von der Potenzialausgleichsschiene anderswo im Keller, an der Außenwand angebracht, zum Unterverteiler. Das ist das schwarze Kabel, das du an der PE-Schiene in Foto 2 montiert siehst.
Außerdem gibt es kein Kabel vom HAK zur Ausgleichsschiene oder andere verdächtige Kabel, die auf ein anderes System hindeuten könnten.
Tja, was ist eine halbwegs moderne Installation? Ich erwarte, dass da schon mal etwas gemacht wurde, aber ganz neu wird es nicht sein. Aber es hätte auch älter sein können... 😉
Hallo, schön das du bei uns im Deye Forum bist.
Damit wir das Forum langfristig aufrechterhalten können bzgl. Aktualisierungen, Lizenzen, Server etc. und
wenn dir unsere Arbeit die wir im Forum tun wertschätzt, würden wir uns über eine kleine Spende riesig freuen.
Hallo Deye Freunde,
schön das du dich entschieden hast ein Teil des Forum zu werden.
Damit wir das Forum langfristig aufrechterhalten können bzgl. Aktualisierungen, Lizenzen, Server etc. und wenn
dir unsere Arbeit die wir im Forum tun wertschätzt, würden wir uns über eine finanzielle Spende freuen.
