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TT-Netzanschluss, Meinung erfragt

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 Arne
(@arne)
Neuling Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 3 Wochen
Beiträge: 17
Themenstarter  

Guten Abend,

ich bin weit davon entfernt ein Experte zu sein, daher möchte ich gerne die Meinung von den Experten hören.
Wir wohnen ländlich in einem älteren Haus (1959) und meiner bescheidenen Meinung nach haben wir hier einen TT-Netzanschluss.

Das Netz kommt im Keller im HAK an mit L1, L2, L3 und dem N und ist mit 3 x 63A abgesichert.
Dann führt ein dickes 4-adriges Kabel zum Zählerschrank/Unterverteiler, auch hier kein PE vorhanden, nur L1, L2, L3 und N.

Der Erdungsanschluss (Schiene) des Zählerschranks/Unterverteilers geht mittels eines dicken Drahtes zu einer "Ausgleichschiene" anderswo im Keller an der Außenwand.
An dieser Ausgleichschiene ist ein dicker Leiter befestigt, der durch die Außenwand geht.
Im Zählerschrank/Unterverteiler gibt es keine Verbindung zwischen PE und N.

Ich habe ein Schema der Wechselspannungsseite gezeichnet und würde gerne eure Meinung hören, ob die Gedanken richtig sind.
Letztendlich möchte ich zwei gleiche 12kW Hybrid-Wechselrichter parallel schalten, aber diese Zeichnung ist dazu gedacht, meine Gedanken aufs Papier zu bringen und ist die Grundlage.

Ich frage mich, ob ich das richtig verstanden habe und die Erdung wie gezeichnet in unserer Situation korrekt ist.
Ich gehe davon aus, dass wenn die Netzspannung ausfällt, ich das PE/N Relais nicht einschalten muss, also kein Häkchen bei "Inselbetrieb".
Außerdem frage ich mich, ob ich für die MCB's eine 63A Version wählen soll.

Nochmals, ich freue mich auf eure Kommentare... 😉
Vielen Dank und schon mal einen guten Rutsch ins neue Jahr!


   
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(@amiko)
PV Profi Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 9 Monaten
Beiträge: 328
 

Da du offensichtlich ein TT Netz hast, solltest du nach Verdrahtungsschema 3.10 aus der Bedienungsanleitung installieren und unbedingt ein Häkchen bei "Inselbetrieb" setzen.

Deye SUN-12K-SG04LP3-EU, 36 х Trina Vertex S 425W, 2 x Deye RW-M 6.1
Deye SUN-8K-SG04LP3-EU, 10 х Trina Vertex S+ 430W, 2 x Deye RW-M 6.1
2 x Deye SUN 2000, je 4 х Trina Vertex S+ 430W, Netzparallel zu 8kW WR
1 x Deye SUN 600, 2 х Sharp NU-JC 410W, Netzparallel zu 8kW WR


   
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 Arne
(@arne)
Neuling Neues Mitglied
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Beiträge: 17
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@amiko

Danke für deine Antwort... 😉

Ich würde gerne verstehen, was du meinst...
Kannst du mir bitte erklären, warum meiner Meinung nach mein Gedankengang und Schema nicht korrekt sind?

Ich verstehe, dass bei Inselbetrieb das gesamte Netz abgeschaltet wird.
Das bedeutet normalerweise, dass auch die Erde wegfällt und die Erde auf der Lastseite durch das Kurzschließen von PE und N mittels des internen Relais realisiert werden muss.

Aber... ich habe doch bereits eine (feste) Erde am Unterverteiler?

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Tagen 2 mal von Arne

   
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(@amiko)
PV Profi Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 9 Monaten
Beiträge: 328
 

Ich versuche es mal.

Der VNB schreibt für den Notbetrieb eine allpolige Netztrennung vor. Also drei Phasen und N. Das wird dein Wechselrichter bei einem Stromausfall machen. Die Erde (PE) kann nicht wegfallen, auch beim Stromausfall bleibt verbunden. Wenn du den Inselbetrieb nicht aktivierst, können deine Haushaltsgeräte durch die Sternpunktverschiebung kaputt gehen, da kein N vorhanden ist.

Deine Umschaltung, wie du sie gezeichnet hast, sollte funktionieren, nur die Vorsicherungen mit 63A sind aus meiner Sicht zu viel. Das sind doch keine FIs oder?

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Tagen 2 mal von amiko
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Tagen von amiko

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 Arne
(@arne)
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Beiträge: 17
Themenstarter  

Okay, also bei einem Netzausfall (Inselbetrieb) wird das Netz 4-polig getrennt und die Erde vom Netz bleibt bestehen?

Also du meinst wenn ich das interne Relais NICHT einschalte, habe ich zwar eine Erde, aber keinen Neutralleiter???
Oder verstehe ich dich falsch?... 😉

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Tagen 3 mal von Arne

   
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 Arne
(@arne)
Neuling Neues Mitglied
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Beiträge: 17
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Sollte ich dabei die Erde vom Unterverteiler, die jetzt direkt von der Ausgleichsschiene kommt, nicht besser an den PE-Anschluss der LOAD anschließen?
Oder macht das keinen Unterschied?


   
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(@amiko)
PV Profi Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 9 Monaten
Beiträge: 328
 

Veröffentlicht von: @arne

Also du meinst wenn ich das interne Relais NICHT einschalte, habe ich zwar eine Erde, aber keinen Neutralleiter???
Oder verstehe ich dich falsch?.

Das ist korrekt, du hast dann keinen Neutralleiter.

 

Veröffentlicht von: @arne

Sollte ich dabei die Erde vom Unterverteiler, die jetzt direkt von der Ausgleichsschiene kommt, nicht besser an den PE-Anschluss der LOAD anschließen?
Oder macht das keinen Unterschied?

Alle PE-Klemmen im WR sind miteinander verbunden. Der WR hat unten eine PE-Schraube, hier muss ein Kabel mit mind. 6 mm2 angeschlossen und mit der Ausgleichsschiene verbunden werden. Für den Anschluss von Grid und Load werden 5-adrige Kabel verwendet, dort werden alle PE (grün/gelbe Adern) am Wechselrichter und im Unterverteiler angeschlossen.

 

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 Arne
(@arne)
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Okay Amiko, also wenn ich es richtig verstehe, wird bei Netzausfall (Inselbetrieb) der N intern durch Verbinden mit dem PE hergestellt?
Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege, ich versuche es so gut wie möglich zu verstehen... 😉

Etwas anderes, was mich wundert, ist, dass in Abbildung 3.10 eine Art getrennte PE gezeichnet zu sein scheint.
Wenn alles auf dem gleichen Niveau liegt, warum sind sie bei dem roten Pfeil nicht einfach miteinander verbunden?
Die Experten werden das wissen, aber ich möchte es auch gerne verstehen... 😉


   
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 Arne
(@arne)
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Und dann macht es auch nichts aus, wenn ich die Erde so verbinde?
Übrigens, danke für deine Geduld... 😉


   
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(@amiko)
PV Profi Neues Mitglied
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Veröffentlicht von: @arne

Okay Amiko, also wenn ich es richtig verstehe, wird bei Netzausfall (Inselbetrieb) der N intern durch Verbinden mit dem PE hergestellt?

Das ist auch korrekt, bei Netzausfall schaltet interne Relais am Load-Ausgang PE und N zusammen.

Veröffentlicht von: @arne

Wenn alles auf dem gleichen Niveau liegt, warum sind sie bei dem roten Pfeil nicht einfach miteinander verbunden?

Ich glaube, die Chinesen haben an dieser Stelle einen Fehler gemacht, du hast doch kein PE im HAK, nur drei Phasen und N. PE ist lokal. So wäre es besser.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Tagen 4 mal von amiko

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 Arne
(@arne)
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Veröffentlicht von: @amiko

Ich glaube, die Chinesen haben an dieser Stelle einen Fehler gemacht, du hast doch kein PE im HAK, nur drei Phasen und N. PE ist lokal. So wäre es besser.

Stimmt Amiko, von HAK nur 3 Phasen und N, Erde ist lokal.

Aber der PE am GRID-Anschluss wird nicht verwendet?
Verläuft dieser dann intern vom LOAD und/oder dem Gehäuse?


   
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(@amiko)
PV Profi Neues Mitglied
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Beiträge: 328
 

Veröffentlicht von: @arne

Aber der PE am GRID-Anschluss wird nicht verwendet?
Verläuft dieser dann intern vom LOAD und/oder dem Gehäuse?

Du hast Recht, ich habe das Schema korrigiert.

Wie ich schon geschrieben habe, sind alle PE einschließlich der PE-Schraube am Gehäuse im Wechselrichter intern miteinander verbunden.

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 Arne
(@arne)
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@amiko

Amiko, ich denke, ich habe inzwischen ein gutes Bild davon, wofür das interne Relais dient und warum es verwendet wird.
Ich möchte dir hiermit nochmals danken, dass du auf meine Nachricht geantwortet und mitgedacht hast... 😉

Ich wünsche dir einen guten Rutsch ins neue Jahr und bleib vor allem gesund!


   
amiko reacted
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(@amiko)
PV Profi Neues Mitglied
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Hallo @Arne, danke dir, dir auch alles Gute, bleib gesund!!!

Schau dir das Video über Sternpunktverschiebung an. Das Video ist lang, du brauchst es nicht zu Ende zu schauen, im Video wird erklärt und gezeigt, was passiert, wenn der Neutralleiter nicht angeschlossen ist, das ist der Fall bei Stromausfall, wenn Inselbetrieb nicht angewählt ist.

https://www.youtube.com/watch?v=J2dBCqVWE0I

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Tagen von amiko

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(@anonym-237)
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Beiträge: 123
 

Ob welches Netz anliegt kann nur der Netzbetreiber sagen. Gerade durch Umbau der Netze durch die NB ist die Farbe der Adern nicht zwingend aussagekräftig. 

Bei TT Netz wie auch bei TC Netz kommen 4 Adern an. Einmal als Neutralleiter und einmal als PEN. 

Auch das Vorhandensein eines Fundamenterder ist kein Beweis für die Netzform! 

Es gibt mitunter auch TT Netz Anschluss ohne eigenen Erder wenn es sich um alte Häuser handelt. 

Eine Diagnose aus der Ferne ist nicht möglich. 

 

Unbeachtet dessen ist die Beispielgrafik in der Bedienungsanleitung die Darstellung einer klassischen Nullung und nicht die Darstellung eines TT Netz. Im Gegensatz zu der Auffassung der Fraktion zur heiligen Glaskugel hier, beginnt die Grafik nach dem Zähler und ist eigentlich nur beispielhaft. Denn auch beim TT Netz ist die Brücke nicht in der Verteilung sondern nach dem Zähler im oberen Anschlussraum oder bei Überspannungsschutz im unteren Anschlussraum. 

Für die Notwendigkeit einer Erdung des Sternpunktes des Generator ( hier Wechselrichter) im Inselbetrieb ist die Netzform unerheblich. 

Fehler aufgrund falscher Aussagen von Halbwissenden im Forum können zu ernsten Problemen führen!  Dann macht lieber ne WhatsApp Gruppe und redet übers Wetter. 


   
AntwortZitat
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