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Hallo an das Forum,
bei folgender Verschaltung meines WR 20K mit HAGER HI403R (an Position 8),
schaltet der DEYE unverzüglich auf Off-GRID, obwohl er eigentlich noch mit den Phasen am Grid hängt.
Soweit so gut.....
Also,
- wie erkennt der DEYE das Umschalten auf Off-GRID, obwohl vom GRID noch Spannung anliegt?
- warum fliegt der FI an Position 6 nach wenigen Minuten raus (im WR hört man ein Relais)?
Gruß
Ich sehe am Schema kein Problem, ich sehe auch keinen offensichtlichen Grund warum sich der Deye bei Umschalten des Hagers Offgrid schalten sollte.
Ich sehe aber auch kein Sinn für die RCDs 6 und 7 (sofern es der Netzbetreiber nicht aussrücklich vorschreibt, ist der (6) wenigstens ein Typ B?
Ich sehe keinen Sinn für die 4 Poligen MCBs 2, 3 4 und 5 da sollte ein dreipoliger problemlos reichen
Ich sehe aber auch keinen Hinweis darauf dass der Hager HI403R einen nachhängenden/voreilenden Neutralleiter hätte
Ich verwende ja nur einen viel schmaleren 63A Sontheimer, der hat diese sehr wichtige Sicherheitsfunktion zur Verhinderung von sehr teuren Sternpunktverschiebungen, evtl. sind es genau diese auf der LOAD-Seite die den Deye triggern.
Hast Du das angeknipst
Ich habe meinen Sontheimer schon einige Male in den letzt 3 Jahren umgeschaltet und mein Deye ist deswegen noch nie Offgrid gegangen.
Die Grid einstellungen z.B. so hast Du
aber jeder wie er will.
Guten Morgen,
ich glaube ich muss meine Frage etwas anders formulieren....Sorry
- Warum meint der DEYE, dass er Off-Grid ist, wenn doch noch GRID am Eingang anliegt?
Durch den Lastumschalter (by the way "Der Hager Notstrom-Umschalter HI403R verfügt über einen voreilenden und nachgeführten Neutralleiter beim Schalten. Zudem ist er im Schaltvorgang gegen Sternpunktverschiebung geschützt.", wird doch nur die Netzparallelität zum Load weggenommen...er fährt da soz. wie eine USV. - Erst wenn das "Straßen" - Grid wegfällt, müsste er in den Inselbetrieb schalten...oder?
Zu Deinen Anmerkungen:
- GRID nach VDE 4105 ist eingestellt...war schon bei Lieferung so....
-
Signal Insel-Modus: Ob der Haken gesetzt ist oder nicht macht keinen Unterschied bei mir....beides ausprobiert. Dürfte auch nur im wirklichen Off-Grid Zustand Auswirkung haben, nicht solange Netz anliegt.
Zum "Fehler"
Beim Schalten des Hager auf LOAD geht er im Display sofort auf Off-Grid.
Vermutung:
- Beim Umschalten des Lastumschalters gehe ich ja über die Stellung "0"....kann es das sein,
was den DEYE "vermuten" lässt er wäre Off-Grid?...obwohl ich nur die Netzparallelität zum Load wegnehme, nicht GRID. - Dann braucht er ein paar Minuten um zu erkennen, er ist gar nicht Off-Grid und schaltet intern irgendwas....dann geht der FI raus.
Komischerweise bleibt der FI aber drin, wenn ich Netzparallel bleibe...für den FI eigentlich die gleichen Bedingungen ...aber woher kommt der Fehlerstrom und was schaltet der DEYE?
Freue mich auf Deine Meinung.
Die Firma Hager hat früher das nicht gemacht und zumindest auf den Schaltbild das ich von dem teuren Monster-Umschalter oben gezeigt habe nicht ausgewiesen, ich bleibe weiterhin bei der Empfehlung um Hager in der Beziehung einen grossen Bogen zu machen. Mehr Geld für mehr Risiko auszugeben macht wenig Sinn.
Ich habe Deine Beschreibung schon so verstanden, und auch mein Sontheimer hat selbstverständlich eine 0 Zwischenposition bei dem meine Verteilung weder vom Grid noch vom LOAD des Deyes versorgt wird.
Mein Sontheimer müsste schon einen Kurzschluss verursachen und die Neozed im HAK schmeissen dass die Versorgung des GRID Anschlusses des Deyes abfällt.
Aber mit einem falsch angeschlossenen Umschalter, vertauschten Phasen da kann man bestimmt lustige Dinge machen.
oder man reisst sich die Versorgungsspannung beim zuschalten der Hausverteilung auf das Grid durch ?? kapazitive Lasten ?? derart herunter dass es den Deye triggert das als Abschaltgrund anhand seiner VDE4105 Einstellungen zu sehen, also kein Bug sondern ein Feature.
Wie schnell er wieder sich auf das Grid (sofern dessen Parameter korrekt sind) aufschaltet, kann man hier einschalten
Ob Du Signal Island mode brauchst wirst du nur im OFFGRID Modus erkennen, wenn kein FI fliegt brauchst Du es nicht wenn ein FI fliegt dann solltest Du es verwenden wenn immer noch ein FI fliegt hast Du halt irgend wo noch am Neutralleiter was gemurkst also z.B. die PE-N Brücke mehrfach in der Verteilung.
aber jeder wie er will.
Ich war schon einige Male komplett Off-Grid (Haus FI und LS rausgemacht) um den Generatoreingang zu nutzen...funktioniert alles im Inselbetrieb. Da ist es sicherlich richtig, dass der DEYE intern den N auf PE legt...
Ich verstehe aber immer noch nicht, warum der FI rausfliegt.....by the way...muss da an Stelle 6 (siehe mein Bild vom Anfang des Posts) überhaupt ein FI rein?
Das "Straßen" Grid kommt doch sowieso schon über einen FI ins Haus rein.....
Gruß
Das "Straßen" Grid kommt doch sowieso schon über einen FI ins Haus rein.....
Echt?
Wo ist die Installation? In D?
Was hast Du für eine Netzform?
Nochmal, welcher FI fliegt?
Warum hast Du die FIs 6 und 7
und wenn der FI 6 erzwungen ist, ist es wenigstens ein Typ B?
aber jeder wie er will.
FI 6 fliegt...ist natürlich ein B
FI7 ist der (die FI´s) in der Unterverteilung der Hausetagen....
Der Witz ist ja, wenn ich ganz normal Netzparallel fahre fliegt nichts raus. Mit dem Lastumschalter trenne ich
nur die Netzparallelität auf...ändern am GRID Eingang des Deye tut sich damit nichts.
Wie gesagt, es geht hörbar im Innern des Deye ein Relais und dann fliegt der FI.
Optimale Lösung?
Schmeiss den F6 raus.
aber jeder wie er will.
FI 6 fliegt...ist natürlich ein B
FI7 ist der (die FI´s) in der Unterverteilung der Hausetagen....
Der Witz ist ja, wenn ich ganz normal Netzparallel fahre fliegt nichts raus. Mit dem Lastumschalter trenne ich
nur die Netzparallelität auf...ändern am GRID Eingang des Deye tut sich damit nichts.
Wie gesagt, es geht hörbar im Innern des Deye ein Relais und dann fliegt der FI.
Es gibt für den Deye bei den oben gezeigten Schaltplan keinen Grund zu irgend einer wie auch immer gearteten Tätigkeit wenn Du mit dem Hager die Hausverteilung vom LOAD auf Dein Grid umschaltest.
Daher gibt auch auch keinen Grund das im Deye ein- oder mehrere Relais schalten.
Wenn Du am Deye das Grid wegschaltest oder das Grid eine Phase verliert, oder eine Spannung derart abfällt dass es den OFF-Grid Modus aktiviert werden IMHO bis zu drei Relais geschaltet, zum einen das PE-N Relais sofern Signal Island mode aktiv, dann wir das Relais zum Grid getrennt (NA-Schutz) und es wird ein Signalrelais (G-Ventil) geschlossen
Das was Du mir da geschickt hast ist sicherlich ein Problem, aber dort wäre der F7 betroffen.
Also nochmal Du hast zwei einfache Möglichkeiten DEIN Problem zu lösen
1.) schmeiss den Deye raus oder
2.) schmeiss den RCD F6 raus, Du brauchst keinen, und selbst ein wildgewordener Stromversorger akzeptiert diese Erklärung von Deye
aber jeder wie er will.
Das "Straßen" Grid kommt doch sowieso schon über einen FI ins Haus rein.....
VDE4105
??
4105 im HAK? Oder vor/nach dem Zähler? OK, Vielleicht im TT-Netz... aber das in der 4105?
Ich kenne im Regelwerk 4105 der VDE keine Passage, die sich mit der Thematik FI/RCD am NB -> Haus (von dir "Strassen-Grid" getauft) beschäftigt. Meines Wissens geht es in der 4105 um Erzeugungsanlagen und DEREN(!) Fehler-/Gleichspannungs- etc. Ströme.
Und da haben i.d.R. alle halbwegs modernen Wechselrichter interne Erkennungen derartiger "Störgrößen" die einen externen RCD (der in dem Falle sowieso nicht als Personenschutz dient) nicht nötig machen.
Natürlich kann man noch rund um RCDs verbauen... dann sollten diese aber neben der Selektivität auch den entsprechenden Fehlerstrom "abkönnen".
Bei mir in der Firma gab es immer wieder Stress wenn neue moderne Maschinen mit Frequenzumrichter angeschafft wurden immer wieder sind die Typ A FIs geflogen und mussten durch die damals sauteuren Typ B ersetzt werden.
Ich hab zum heutigen Zeitpunkt keinen einzigen Steckdosenstromkreis mehr der nicht mit einem RCD abgesichert ist, aber ich würde den Teufel tun und vor oder hinter meinen Deye oder vor dem Backofen vor den Induktionsherd mir freiwillig einen RCD setzen, ich habe sogar den 50A MCB in meinem Deye rausgeworfen weil vor und nach dem Deye jeweils ein 32A MCB sitzt.
aber jeder wie er will.
Guten Morgen,
Danke für die vielen Tipps...
Ich mache den RCD weg und einen 4 pol. Kompaktschalter rein...aus die Maus.
Dann alsse ich das Haus an der LOAD, über den Schalter ahat das Haus dann GRID und wenn ich den dann schalte, bin ich vom GRID und kann über Generator laden.
Euch allen ein schönes Wochende 😉
"... Some countries require inverters to install RCDs, Deye recommends using A-type RCDs with an
operating current of 300mA..." 😀
