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Warum fällt FI nicht bei Test?

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(@till70)
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Beiträge: 13
Themenstarter  

In der Bestandsverteilung vor den Verbrauchern des Hauses sind FI und funktionieren regulär.

Am Load-Anschluss ist kein FI nötig, aber aktuell noch eingebaut und soll auch weg. 

Dieser FI verhält sich allerdings seltsam und schürt den Verdacht, dass noch ein Fehler übersehen wurde. Während dieser Tests sind die Vorsicherungen zum Haus rausgedreht, d.h. die Phasen getrennt.

1. Der Fi fällt nicht, wenn man ihn testet mit Testfunktion und

2. auch nicht mit Fluke bis 30 mA.

3. Der FI fällt, wenn mit Fluke bis 60 mA testet, obwohl der FI 30 mA hat. 

4. FI fällt, wenn man Phasen vom öff. Netz einzeln deaktiviert.

Ein Tausch des Fi ändert nichts.

Liegt es am WR? Hat der interne Vorrichtungen, die ALLE! Phänomene erklären?


   
Zitat
(@matthias65)
PV Profi Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 395
 

"signal island mode" an? Das setzt aber vorraus, dass N vom Load in der Verteilung keine Verbindung zum Grid-N hat.

Im off gride mode wie Du ja beschrieben hast, wird ein Relais im WR geschaltet, welches das Load- N auf PE auflegt und damit ein TNC-S Netz am load erzeugt.


   
paulmelsec reacted
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(@paulmelsec)
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Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 118
 

Die Logik dahinter verstehe ich oft nicht.
Netzspannung ist immer gleich gefährlich egal ob vom Netz oder Wechselrichter.
Ein Fehlerstromschutzschalter beschützt dich auch im Inselbetrieb, der Deye kann viel aber das nicht.
Voraussetzung ist der FI kann den Fehlerstrom auch erfassen (richtig verdrahtet).


   
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(@till70)
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Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 13
Themenstarter  

Island mode ist aktiviert

Fehler ist in Unterverteilung Erdgeschoss eingegrenzt.

Alte Verteilung ist doch nicht astrein. Im Gegensatz zu meiner allerersten Behauptung.

Dort sind Teile am FI vorbeigelegt.

Wahrscheinlich Workaround für alten ungelösten Fehler.

Wir schauen weiter.

Danke!


   
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(@paulmelsec)
Premium Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 118
 

Glaube aber trotzdem so wie matthias65 das schreib, dein Neutralleiter hat vor dem FI keine Verbindung mit Erde.
Sonst würde die Test-Taste am FI funktionieren. die "schleust" je einfach nur 30mA am Summenstromwandler vorbei.
Wenn da aber der Strom nicht richtig fliessen kann, dann löst er auch nicht aus.
Im Netzbetrieb ist die Brücke in deiner Verteilung - deshalb das Relais im Deye mit dem genannten Parameter


   
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(@till70)
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Beiträge: 13
Themenstarter  

Voraussetzung island mode ist erfüllt, n load getrennt von n grid.

Fehler liegt im Keller. Verkabelung 70+ Jahre alt. N und pe überall verbunden. Muss alles korrigiert werden.

Keller wird jetzt erst einmal abgeklemmt. 

 


   
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(@till70)
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Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 13
Themenstarter  

@paulmelsec 

Ich selbst bin kein Profi, aber kann zumindest logisch denken. Habe aber das mit der Testtaste noch nicht verstanden. Prinzip Fi scheint mir klar. 

Was willst Du mir sagen? Dass der Fi an Load eingebaut bleiben soll? Scheint überflüssig, weil FIs fürs Haus trotzdem zusätzlich vorhanden sind auch im Inselbetrieb.

Fi bei load Ist auch schon ausgebaut. Nun fliegt der FI an der gridseite wegen dem Keller.

Was kann der Deye nicht? FI an load ersetzen? Die FIs fürs Haus können Fehlerstrom fürs Haus erfassen, aber nicht in andere Richtung zum Wechselrichter.


   
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(@till70)
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Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 13
Themenstarter  

Ich habe ja 4 Symptome zu Beginn aufgelistet.

Und Kellerursache gefunden.

Kann die Kellerursache nicht ALLE! Symptome erklären?

Und zwar den Tester nicht erklären?

Besteht also noch ein weiteres Problem?


   
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(@till70)
Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 13
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @paulmelsec

Glaube aber trotzdem so wie matthias65 das schreib, dein Neutralleiter hat vor dem FI keine Verbindung mit Erde.
Sonst würde die Test-Taste am FI funktionieren. die "schleust" je einfach nur 30mA am Summenstromwandler vorbei.
Wenn da aber der Strom nicht richtig fliessen kann, dann löst er auch nicht aus.
Im Netzbetrieb ist die Brücke in deiner Verteilung - deshalb das Relais im Deye mit dem genannten Parameter

Achso, hast Du den Verdacht, dass Island Mode nicht funktioniert(e)?

Ich habe firmware update erfolgreich durchgeführt, sollte spätestens seitdem korrekt unterstützt werden.

 


   
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(@matthias65)
PV Profi Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 395
 

Wenn Deine Verkabelung so ist, wie Du beschreibst, bin ich raus. Niemand weiß, wo was angeklemmt ist usw. Das Problem kann alles mögliche sein aber FI nach dem Load sollte schon sein...

Ich glaube, da muss erst mal ein Eli alles auf Stand bringen.


   
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 Haux
(@haux)
PV Profi Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 351
 

Das ist hier mehr Glaskugel lesen, als helfen zu können.


   
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(@till70)
Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 13
Themenstarter  

Wie gesagt, vielen Dank. Ja, Elektriker sind ja hier, aber die kennen den Wechselrichter noch nicht. Es schien am Anfang so, dass es ein Thema zum Wechselrichter ist, aber jetzt scheint es kein Wechselrichterthema mehr zu sein. Da kennen sich die Elektriker auch aus und haben den Fehler stückweise lokalisiert.


   
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(@paulmelsec)
Premium Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 118
 

Scheinbar habe ich deinen Anschluss auch nicht 100% verstanden. Der Deye funktioniert schon, auch der Insel Mode. Aber dein Elektriker kriegt das schon hin. Ist genauso wie bei einer Einspeisung mit Notstromaggregat.


   
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Christoph Weidner
(@deye-guru)
Deye Guru Admin
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 532
 

Ich versteh es auch nicht wirklich. Wie kommt man auf die Idee den FI zu sparen? Zweierlei Dinge sind mir unklar: Netz hängt am Deye OK, Loads sind auch angeklemmt (aber wohl nicht alles) irgendwie will man da den FI sparen (fatal). Das würde nur Sinn ergeben wenn alle Last am Load hängt.

 

Was viele (auch Elektriker) nicht beachten oder vergessen: Der Deye ist im Backupfall das NETZ! Also ist der Load Ausgang auch als solches zu behandeln. RCD/s, LSS, UV, Erdung (N-PE Brücke kann er selber - Stichwort Islandmode) ectpp. alles ist da normal zu beachten als würde man ein neues Netz aufbauen. Ebenso fatal: Im Off Grid Fall irgendwelche Verbindungen zum GRID. Darf es einfach nicht geben. Punkt. Wenn man es ganz perfekt machen will, bekommt der Deye ein eigenen Potentialausgleich mit eigenem Erdspieß.

Ihr baut ein Drehstromnetz nach dem Load Ausgang auf. Also behandelt den Deye so wie ein Hausanschlusskasten der vom Netzbetreiber kommt und baut es sauber auf.

PS: Dein Fehler klingt nach irgendeiner versteckten Verteilerdose/Steckdose mit N-PE Brücke oder einer N - PE Brücke in einer Unterverteilung. Da gibt es nämlich die zwei möglichen Fehler: FI löst ständig aus oder eben gar nicht.

Für Notfälle per WhatsApp gerne vorab schriftlich melden: 0176-35149813
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Christoph Weidner
(@deye-guru)
Deye Guru Admin
Mitglied seit: Vor 1 Jahr
Beiträge: 532
 

Veröffentlicht von: @till70

Alte Verteilung ist doch nicht astrein. Im Gegensatz zu meiner allerersten Behauptung.

Dort sind Teile am FI vorbeigelegt.

Wenn man sowas schon findet, sollte man vor einem Anschluss am LOAD des Deye eher absehen. Der Grund an Stromkreisen "am FI vorbei" liegt doch auf der Hand. Es sind wohl klassisch genullte die den FI in der UV schon stressen würden.

Das erklärt auch deinen Messtrom/Auslösestrom von 60mA ... da geht der Messtrom irgendwo flöten. Eingrenzbar nur per abklemmen aller Lasten und einzeln zuschalten und testen testen testen.

Wir haben vor kurzem auch eine Verteilerdose eines alten Lichtschalters und 6 Tapetenschichten gefunden..... herzlichen Glückwunsch.

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