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(@amiko)
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Veröffentlicht von: @Anonym

Beim TT Netz ist die Brücke im Hausanschluss

Welche Brücke? Im TT-Netz gibt es keine Brücke zwischen N und PE.

Der Hinweis: "Dieses Diagramm ist ein Beispiel für eine Anwendung, bei der der Neutralleiter im Verteilerkasten von PE getrennt ist" wird von den meisten Deye-Anwendern einfach ignoriert. Ich habe mir erlaubt, die Verbindung rot zu kennzeichnen, um deutlich zu machen, was passiert, wenn das Schema 2 aus der Bedienungsanleitung für ein TN-Netz verwendet wird.

Also keine allpolige Trennung, N vom Load ist mit dem N des Netzbetreibers verbunden. Es ist noch zu erwähnen, dass bei Verwendung des Schemas 2 unbedingt der Inselbetrieb aktiviert werden muss, da sonst bei einem Stromausfall die Gefahr besteht, dass die E-Geräte im Haus zerstört werden.

Fazit: Schema 1 und Schema 2 aus der Betriebsanleitung für ein TN-Netz sind nicht VDE-konform.

Ich habe nach Schema 1 installiert, weil es meiner Meinung nach richtig ist.

 

 

 

Deye SUN-12K-SG04LP3-EU, 36 х Trina Vertex 425W, 2 x Deye RW-M 6.1
Deye SUN-8K-SG04LP3-EU, 10 х Trina Vertex S 430W, 2 x Deye RW-M 6.1
2 x Deye SUN 2000, je 4 х Trina Vertex S 430W, Netzparallel zu 8kW WR
1 x Deye SUN 600, 2 х Sharp NU-JC 410W, Netzparallel zu 8kW WR


   
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(@Anonym 237)
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Mitglied seit: Vor 1 Jahr
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Im TT Netz hast du einen Anlagenerder. Natürlich gibt es keine physische Brücke in dem Sinne , jedoch ist der Transformator des NB am Sternpunkt ebenfalls sehr niederohmig geerdet und der örtliche PE/ Erder weist im Idealfall das selbe Potential auf wie der Neutralleiter. 

Dennoch musst du gemäß VDE den Sternpunkt Erden und wenn du eine Netzumschaltung realisieren möchtest, immer allpolig trennen. Das verlangt die VDE und auch jeder Netzbetreiber in seinen technischen Anschlussbedingungen. Der Grund ist ganz einfach. Wenn deine Erdung versagt und du ein Inselnetz betreibst, kann sich im schlimmste Fall bei einem IT Netz den der Wechselrichter liefert, ein Potenzial gegen die Erdung des Transformator aufbauen. Ursache hierfür sind Erdungswiderstände. 

In deiner Grafik fehlt der Sontheimer, der die allpolige Trennung durchführt. Im Fall des Inselbetrieb trennt der deye das Ausgangsrelais Last von Netz. 

Vergisst man den Inselmodus, können die Verbraucher nur gegrillt werden, wenn ein Neutralleiter unterbrochen wird, also eine Sternpunkt Verschiebung vorliegt. Ob in dem Fall der Neutralleiter mit dem PE verbunden ist kann keinen Einfluss auf die Spannungen zwischen den Phasen und von Phase zum Neutralleiter haben. 

 


   
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(@amiko)
PV Profi Neues Mitglied
Mitglied seit: Vor 8 Monaten
Beiträge: 244
 

Veröffentlicht von: @Anonym

Im TT Netz hast du einen Anlagenerder.

In einem TN-Netz gibt es auch einen Anlagenerder (Fundamenterder), der auch von jedem Netzbetreiber gefordert wird.

Was ist mit der allpoligen Trennung, die bei dir nicht realisiert ist? Deine Anlage ist nicht VDE-konform.

 

Deye SUN-12K-SG04LP3-EU, 36 х Trina Vertex 425W, 2 x Deye RW-M 6.1
Deye SUN-8K-SG04LP3-EU, 10 х Trina Vertex S 430W, 2 x Deye RW-M 6.1
2 x Deye SUN 2000, je 4 х Trina Vertex S 430W, Netzparallel zu 8kW WR
1 x Deye SUN 600, 2 х Sharp NU-JC 410W, Netzparallel zu 8kW WR


   
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(@Anonym 237)
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@amiko schön dass du meine Anlage kennst und weißt ob sie der VDE und den Tab des NB entspricht.


   
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(@Anonym 237)
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Beiträge: 849
 

 

@amiko ich glaube du verstehst nicht richtig was der Inselmodus bewirkt oder drückst dich verkehrt aus. 

Im Inselmodus brückt ein Relais Neutralleiter und PE NUR dann, wenn grid nicht zum Load durchgeschaltet ist. Deswegen ist der Inselmodus außer bei einer klassischen nullung nach dem Deye immer zu aktivieren. 

Die internen PE sind im Deye durchgeschaltet. Dennoch ist nach VDE jedes Kabel aufzulegen, da eine andere Person ja auch zufällig mal ein Kabel abklemmen könnte.  

Der Querschnitt des PE hat mindestens den Querschnitt der stromführenden Leiter zu entsprechenden. 


   
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(@amiko)
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@Roman Lass mich raten, du hast deine Anlage, wie fast alle, nach Schema 2 der Betriebsanleitung installiert. Wo da das Problem ist, habe ich in einer Skizze dargestellt.

 

Veröffentlicht von: @Anonym

Deswegen ist der Inselmodus außer bei einer klassischen nullung nach dem Deye immer zu aktivieren. 

Das ist mir bewusst.

Veröffentlicht von: @Anonym

 Deswegen ist der Inselmodus außer bei einer klassischen nullung nach dem Deye immer zu aktivieren. 

Das stimmt nicht. Nochmals, ich habe nach Schema 1 installiert, damit keine zweite Brücke zwischen N und PE in der Anlage entsteht, sollte Insel Modus nicht aktivert werden.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten 2 mal von amiko

Deye SUN-12K-SG04LP3-EU, 36 х Trina Vertex 425W, 2 x Deye RW-M 6.1
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(@Anonym 237)
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@amiko das was du da angemalt hast ist dein Denkfehler. Du vergisst daß im Fall des wegfallen des Netzes ein Relais im Deye das Netz allpolig abwirft. Zudem sorgt der zwingend zu installierende Sontheimer für die allpolige zusätzliche Trennung von Netz und Ersatznetz. 

Nein ich habe meine Anlage nach meinem Stromlaufplan angeschlossen und die Anlage wurde sogar vom Netzbetreiber durchgemessen und genau inspiziert. 

Als Elektriker solltest du auch wissen daß ein PE immer anzuschließen ist, auch wenn doppelt vorhanden. Einziger zulässiger Fall ist, die Adernfarbe grün gelb kommt in der Leitung nicht vor. Ich glaube jedoch nicht dass jemand für Last 4 - adriges Kabel ohne grün gelb einsetzt. 


   
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(@Anonym 237)
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@amiko dann hast du ein IT Netz im Inselbetrieb. 

Ist mir auch egal. Mach was du willst. Irgendwie widersprichst du dir häufig. 


   
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(@amiko)
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Veröffentlicht von: @Anonym

das was du da angemalt hast ist dein Denkfehler.

Das ist kein Denkfehler.

Veröffentlicht von: @Anonym

Du vergisst daß im Fall des wegfallen des Netzes ein Relais im Deye das Netz allpolig abwirft.

Die angezeigte Verbindung bleibt trotzdem bestehen, was bei einem TT-Netz nicht der Fall wäre.

Veröffentlicht von: @Anonym

Zudem sorgt der zwingend zu installierende Sontheimer für die allpolige zusätzliche Trennung von Netz und Ersatznetz. 

Wer hat den Sontheimer zwingend vorgeschrieben? In den TAB meiner NB steht nichts über den Sontheimer, ich habe auch keinen Sontheimer installiert, bei mir würde ein 3-poliger Umschalter ausreichen.

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(@Anonym 237)
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Dann verrate uns doch deinen Netzbetreiber und wir schauen mal. 

Die Netzanschlussbedingungen sind vom Verband der Netzbetreibers vorgegebenen und meist finden sich solche oder ähnliche Passagen: 

"Für folgende Anlagen stimmen Planer, Errichter, Anschlussnehmer und Betreiber die technische Ausfüh-
rung des Anschlusses und des Betriebes nach den dafür herausgegebenen Richtlinien des VDN im Ein-
zelnen mit dem Netzbetreiber ab:
- Erzeugungsanlagen am Niederspannungsnetz (21
- Notstromaggregate zur Sicherstellung des Elektrizitätsbedarfs bei Aussetzen der öffentlichen
Versorgung (22
Bei der Umschaltung der Kundenanlage vom Elektrizitätsversorgungsnetz der allgemeinen Versorgung
auf das Notstromaggregat muss eine zwangsläufige allpolige Trennung, d.h. der Außenleiter (L1, L2, L3)
und des Neutralleiters (N) vom Netzbetreiber-Netz erfolgen. Die Umschalteinrichtung muss eine Stellung
zwischen der Schaltung Netzbetreiber-Netz/Notstromaggregat besitzen, in der die zu versorgende Instal-
lationsanlage sowohl vom Netzbetreiber-Netz als auch vom Notstromaggregat getrennt ist.
Umschalteinrichtungen sieht der Planer/Errichter ausschließlich hinter dem Zähler, also im gemessenen
und nicht mehr unter Plombenverschluss liegenden Anlagenteil vor."

 


   
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(@amiko)
PV Profi Neues Mitglied
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Es handelt sich um eine "Umschalteinrichtung", kein Wort von einem Sontheimer. Ich habe auch einen Umschalter installiert, aber keinen von Sontheimer.

Dein Sontheimer ändert nichts an der Tatsache, dass du keine allpolige Trennung hast. Die Verbindung erfolgt über den PE-Leiter. PE wird durch den Sontheimer nicht getrennt.

Deshalb ist der Hinweis des Herstellers "Dieses Diagramm ist ein Beispiel für eine Anwendung, bei der der Neutralleiter im Verteilerkasten von PE getrennt ist". Bei einem TN-Netz sind PE und N im Verteilerkasten miteinander verbunden. Daher ist Schema 2 nicht für ein TN-Netz geeignet.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten von amiko

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(@x-ray)
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@amiko hast Du kein TNCS-Netz ??????


   
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(@amiko)
PV Profi Neues Mitglied
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Veröffentlicht von: @x-ray

hast Du kein TNCS-Netz

Natürlich habe ich eine TN CS Netzform, wie die meisten hier. Die Trennung von PEN auf N und PE ist im HAK. Selbstverständlich ist der PEN mit dem Potentialausgleich (Fundamenterder) verbunden.

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(@x-ray)
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dann ist Schema 2 für dich richtig, da der PEN im Verteilerkasten getrennt ist.

Du verwechselst wohl Verteilerkasten mit Hausanschlusskasten.

Bei der deutschen Bedienungsanleitung fehlt der PE Anschluss am Grid, bei neueren Bedienungsanleitungen ist das korrigiert, also in

einem TN-C-S Netz Schema 2 aber bitte PE an Grid auch anschliessen und signal island mode aktivieren.


   
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(@Anonym 237)
Alter PV Hase Gast
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@amiko wohl eher ist der PE mit der haupterdungsschiene verbunden, da nach der Aufteilung von PEN zu PE und N. 

Ist vielleicht ganz gut daß du nicht als Elektriker arbeitest.


   
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