Zur Erklärung:

Vom Hauptverteiler, wo die ganze Hauslast versorgt wird, gehen zwei Abgänge zu den Wechselrichtern. Von den Wechselrichtern gehen die Load weiter. Ich kann aber von den Load Ausgängen nicht mehr zurück zum Hauptverteiler wo die Hauslast ist. Die einzige Möglichkeit die ich habe, ist den Grideingang am WR wegzuschalten und anschließend mit dem Loadausgang zu verbinden, damit ich wieder zur Hauslast zurückkomme.

Dazu benötige ich eine Hilfsteuerung. Die Hilfssteuerung wird von der ABB-Umschaltung gesteuert. Eigendlich benötige ich am ABB nur eine Grid-Trennung (Line1 Eingang Netz) und keine Umschaltung wie es der ABB vorsieht. Ich kann aber den Line2 Eingang (ursprünglich vorgesehen für die Loadausgänge nach deiner Beschreibung) für die Hilfssteuerung verwenden. Diese Hilfstsuerung kann ich an beiden Wechselrichtern ausführen, da ich zu beiden Wechselrichtern noch genügend Steuerleitungen in Reserve habe. Die Steuerleitungen würden werden in 24VDC ausgeführt, um Induktionsstörungen durch die 230VAC zu verhindern.

Grundsätzlich dürfte es den Wechselrichtern egal sein, wenn bei einem Stromausfall die beiden Load-Ausgänge parallel geschaltet werden. Es ist nur darauf zu achten, dass alles Phasengleich beschaltet ist.

Du hast zwei Kabel von der Hauptverteilung zu den WR, davon eines als Gridzuleitung für beide WR reicht nicht vom Querschnitt ?

dann hättest Du das zweite um von Load zur Hauptverteilung zu kommen, dann könnte zumindest ein WR die Hauslast mitversorgen,

da ja wohl Master-Slave nicht vorgesehen ist ?

also wenn es absolut unmöglich ist, weitere Kabel vom WR zur Hauptverteilung zu legen (warum eigentlich ?), und obige Lösung auch nicht geht, dann brauchst du ja einen Umschalter und einen Trennschalter,

einmal am WR den Umschalter, der das Kabel von Grid auf Load umschaltet,

und einmal an der Hauptverteilung, der vor dem Hauptverteiler alles vom Grid trennt,

dabei muss dann sichergestellt werden, daß bei Netzausfall als erstes Grid getrennt wird, dann muss der Umschalter aktiviert werden,

bei Rückkehr der Netzspannung muss als erstes der Umschalter zurückschalten und erst dann darf das Grid wieder zuschalten,

automatisiert bestimmt möglich aber teuer, und

ob das überhaupt zulässig ist würde ich vorher mal klären, ich denke eher nicht......NA-Schutz und so.

beide Load Ausgänge parallel legen geht nur bei Master-Slave-Konfiguration.

Ich muss hier mal kurz mit einer Frage einhaken.

Weiter vorn stand der WR kann an grid verbunden bleiben.

Ich habe mir überlegt wenn man jetzt einen umschalter reinmacht direkt nach dem netz.

Sprich von netz auf load schaltet, dann ist das hausnetz ja trotzden auf einer seite mit grid und auf der andren seite dann mit load verbunden.

Geht das überhaupt?

@sts_taucher Di darfst natürlich nicht das Netz auf Load Schalten!

Die Hauslast ist entweder mit dem Netz ODER mit dem Load. Dafür gibt es die Automatischen Transferschalter(ATS) oder eben preiswerte manuelle Umschalter (z. B. Sontheimer). 

@burny ja das ist dann in der Tat kompliziert, und hierfür darfst Dudefintiv nur die Teuren ABBs mit Verzögerung beim Umschalten nehen.

Ob die Das ein Elektricker abnimmt ist eine andere Frage. 

Rein technisch machbar ist das aber so. bis auf die beiden Load dürfen nicht zusammen geschaltet werden.

Aber hier könntest Du im Notstromfall einfach den 12K hinter den 15K am auf Microinverter programierten Gennport schalten. 

Das mußt du dann so machen, damit der 15K den 12K abwerfen kann wenn Die Batterie voll ist und die Hauslast plötzlich weg bricht. 

Gut, dass mit den beiden Loads parallelschalten geht nicht. Das habe ich verstanden.

Das mit dem Microinverter lässt sich nicht realisieren. Es gibt nur eine Starkstromleitung vom Hauptverteiler zum WR. Die beiden Wechselrichter sind zu weit voneinander entfernt. Hier eine zusätzliche Starkstromleitung zu verlegen wäre ein immenser Aufwand mit viel Stemmarbeit das ich sicherlich nicht machen werde. Grundsätzlich reicht der 15k WR um die gesamte Hauslast zu versorgen. An diesem ist auch der Stromgenerator am GEN-Port angeschlossen. Steuerleitungen sind vom Hauptverteiler zum 15k WR vorhanden. Somit könnte die Hilfsteuerung, die vom automatischen Transferschalter (ATS) bedient wird, am 15k WR zwischen Load und Grid erfolgen.

Wegen den Kabelquerschnitten mache ich mir keine Sorgen. Nachzählersicherung ist 35A. Kabelquerschnitt im HV 16²mm. Kabelquerschnitt vom HV zu den Wechselrichtern 6²mm bzw. 10²mm. Absicherung der Wechselrichter 25A.

Somit werde ich wohl den Notstrombetrieb vorerst verwerfen müssen.

irgendwie fehlt dir immer irgendwo ein Kabel......

aber wie oft und wie lange habt ihr denn mal Netzausfall ?????

@stsoft mir ging es drum das in der von mir einfach gedachten Variante ja das hausentz auf beiden seiten am WR hängt weil ich nur das netz umschalte auf load.

Und ich denke das geht nicht oder?

Das netz und load immer gtrennt sein müssen ist klar ja.

aber wie oft und wie lange habt ihr denn mal Netzausfall ?????

Bisher schon sehr lange nicht mehr.

Heuer hatten wir zweimal einen Stromausfall. Einmal ca. 35 Minuten gegen 20Uhr, und einmal fast 60 Minuten in der Mittagszeit.
Nur das Netz wird immer sensibler, umso mehr E-Ladestationen und PV-Anlagen ins Netz kommen und die Infrastruktur nachhinkt.

Veröffentlicht von: @x-ray

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irgendwie fehlt dir immer irgendwo ein Kabel......

aber wie oft und wie lange habt ihr denn mal Netzausfall ?????

Wie oft hat es bei Dir den schon gebrannt?

Und trotzdem hast Du Rauchmelder? einen Feuerlöscher??

Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, da gibt es so hirnlose die gerade dabei sind Deutschland zum Drittweltland zu machen, und dazu haben sie als erstes die Stromversorgung verkrüppelt.

Veröffentlicht von: @burny

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Nun möchte ich aber bei Netzausfall eine automatische Trennung vom Netz realisieren, und die ganze Last und UPS über die Batterien, PV, Windgeneratoren bzw. Notstromaggregat versorgen. Grundsätzlich ist alles wie es aktuell ist bis auf die Last mit Notstrom versorgt.

Wie realisiere ich es auch die Last mit Notstrom zu versorgen, und wie realisiere ich bei Wiederkehr der Netzspannung eine automatische Umschaltung zum Netz mit den aktuellen Gegebenheiten

Das ganze mit 2 Netz-0-Not Schaltern permanent auf "Load" laufen lassen. (Das man im Falle eines defekten WR aufs Netz wechseln kann). Dann schalten die Deye das doch eh von selbst hin und her.

Der 15er holt sich am Gen Port bei Bedarf das Aggregat und der 12er hat die Windräder am Generator Port..... 

Ich versteh nicht, warum das kompliziert sein muss? 

Das ganze mit 2 Netz-0-Not Schaltern permanent auf "Load" laufen lassen...............

Wenn die Deyes nicht am Netz hängen, wird die Hauslast nicht versorgt weil diese am Grideingang hängt. Das ist das Problem was ich habe. Es gibt zu jedem Wechselrichter nur eine Starkstromleitung vom HV. Am Load Ausgang hängen die Systemrelevanten Geräte die keine Stromunterbrechung dulden. Eine zweite Starkstromleitung vom HV zu den Deye-Wechselrichter gibt es nicht.

Dies wurde strarkstrommässig schon Anfang 2000 so installiert. Nur damals mit Froniuskomponenten die ohnedies nur einfache Solarwechselrichter waren. Heuer wurde alles Alte durch die Deye Komponenten und neuen PV-Kollektoren ersetzt und auf aktuellen Technikstand gebracht, und da sind andere Möglichkeiten ausführbar.

Veröffentlicht von: @burny

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Eine zweite Starkstromleitung vom HV zu den Deye-Wechselrichter gibt es nicht.

Dann seh ich da ehrlich gesagt nur die Möglichkeit, eine 2. Leitung zu legen.

Alles andere ist, meiner Meinung nach, nur Gefrickel. ( und je nachdem, wer es macht und wie, womöglich sogar gefährlich...) 

@plastiko-fantastiko ich hab ja alles wichtige am Load, aber es scheint ja bei ihm nicht möglich zu sein, ein weiteres Kabel zu verlegen, da muss man abwägen......

Gibt es eine Installationsanweisung für eine Anlage, die eine Schwarzstart-Fähigkeit haben soll?

[Ähnlich wie bei der Erstinstallation eines PV-Systems mit 2x WR für deren Konfiguration]

Soweit ich gelesen habe fällt das System mit dem Netzausfall ebenfalls aus, weil die WR Netzstrom brauchen um zu arbeiten.

Da in den Batterien immer genug Strom gespeichert ist kann es doch nicht so schwer sein eine Schaltung auf Betrieb mit Batteriestrom zu realisieren, die dann greift, wenn das Netz ausfällt.

In vielen Videos wird das besprochen - doch es fehlt immer eine konkrete Darstellung in welcher Reihenfolge und mit welchen Schalteinheiten dieser Vorgang verwirklicht werden kann. Entweder wird es so erklärt, daß nur Ingenieure es verstehen, oder es wird wild geschwurbelt mit völlig unsinnigen, nicht nachvollziehbaren Schritten.