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17.5 KW Enphase Anlage an 12 kw Deye via Gen- Port. Was passiert mit den restlichen 5.5KW und geht Ersatzstrom ??

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(@karsten)
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Mitglied seit: 5 Monaten ago
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Hallo Zusammen,

ich bin neu hier und weiß das Thema wurde schon an einigen Stellen angerissen. Aber ich konnte aus den Fragmenten für meine Frage keine befriedigende Antwort ableiten. Ich habe das Gefühl, dass hier echte Spezialisten zum Deye unterwegs sind und hoffe auf deren Expertise.

Die Situation:

Ich habe eine 17,5 KW Enphase – Anlage und möchte 10 bis 15 KW Speicher installieren, Überschußladen-Wallbox und Wärmepumpe sind in Planung. Es wird also fröhlich verstromt bei mir @Home. Für das Wohngebäude ohne WP und Wallbox gehen ca.10-13 KW/d durch. Trotz aller nötigen Zertifikate und einer Installerlizenz von Enphase ist mir deren Speichersystem zu statisch. (nur 3.8 KW Entladeleistung, kein Laden aus dem Netz, kein Ersatzstrom, jedenfalls für den Deutschlandmarkt nicht). Vieles soll da kommen nur wann ist offen.

Daher ist mir folgende Idee gekommen.

Ich hänge die komplette Enphaseanlage an den Gen-Port und das Haus an den Grid Port eines Deye und an dessen Battery-Port eine 10-15 KW LoVolt Battery. So kann ich höheren Lade- und Entladeleistungen im Normalbetrieb realisieren, die Battery b.B. aus dem Netz laden und über den, im Normal Betrieb extra weggeschalteten Load Port, das Haus mit Ersatzstrom versorgen, wenn das Netz ausgefallen ist und über den Hauptschalter während Ersatzstrom ausgesperrt bleibt. Über den Gen-Port kann dann Haus und Battery von der Enphaseanlage versorgt werden. Kommt das Netz wieder wird alles wieder zurück geschaltet. Load off, Hauptschalter on.   

1. Nun die erste Frage: Würde Ersatzstrom bei Netzausfall so gehen, oder übersehe ich etwas ?

Weiterhin plane ich nur einen 12 KW Deye für LoVolt battery anzuschaffen. Diese gibt es z.Z. in attraktiven Buddle mit 10-12 KW Speichern.

2. Daher die zweite Frage: Würde der 12 KW Deye im Normalbetrieb bei voller Leistung der Enphaseanlage die über seine Kapazität gehenden 5,5kw ins Haus oder Netz durchreichen oder kappt er die Leistung bei 12KW. Im Datasheet heißt es 45 A AC Durchgangstrom, das würde ja reichen bei 17.5 KW. Das er im Ersatzstrombetrieb auf seine Leistung abregelt ist klar.

3. Welche Netzfrequenz stellt der Deye im Ersatzstrombetrieb her. 50Hz? Ich frage, weil ggf. meine MiWR sonst gar nicht starten würden um ggf. die Battery wieder zu laden und ich gesehen habe das der Deye die Frequenz modulieren kann um die Ladeströme am Gen-Port zu steuern.

Ich hoffe Ihr könnt mir PV-Newbie helfen.

 

Viele Grüße

 

 

Karsten

 


   
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(@Anonym 326)
Deye Kenner Guest
Mitglied seit: 1 Jahr ago
Posts: 76
 

1. Nun die erste Frage: Würde Ersatzstrom bei Netzausfall so gehen, oder übersehe ich etwas ?

-> Wenn der Strom ausfällt übernimmt der Deye und baut ein eigens Netz auf. Wie das aussieht kannst du einstellen. Bei mir sieht es halt aus wie ein normales deutsches Netz 🙂

Weiterhin plane ich nur einen 12 KW Deye für LoVolt battery anzuschaffen. Diese gibt es z.Z. in attraktiven Buddle mit 10-12 KW Speichern.

Also ich kann die Felicity vorschlagen. 12,5 kwh gibt es ab 1600-1800€ -> Die haben dann Kapazität und max. 6KW abzurufen. Daher habe ich z.B. 2x12,5 KWH Akkus die dann auch von der Leistung ausreichen die 12KW abzurufen. 12KWh Speicher wäre mir auch zu wenig. Man unterschätzt das 😀 Ist aber auch eine Platzfrage. Und Geldfrage. Kannst aber auch mehr als das doppelt für Pylontech ausgeben.

Achte auch darauf, dass die Akkus die entsprechenden Ladeströme abhaben können. 12,5KWh Felecity z.B. haben genug für 6kw Abnahme. Also erst ab 2x12,5 KWh Akkus bei Felcitiy kannst du auch die 12KW abrufen. Scheinbar sind die Felicity etwas schwächer als angegeben -> Sagen wir mal 10KW dann hast du Puffer. Kauf dir 3x12,5KWh für die Hälfte des Preises von Pylontech und du bist auzf der sicheren Siete und hast fast 40KWh

https://titansolar.de/products/art-1579-12-5kwh-speicher-felicity-akku-wandmontage-51-2v-250ah-wifi-anti-fire-gel-neu-lifepo4-lithium-10-jahre-garantie

https://solarscouts.de/Felicity-125kWh-48V-Speicher-PV-Solar-Akku-512V-250Ah-LiFePO4-Lithium-Solarbatterien-LPBF48250

https://greenakku.de/mobil-pv/batterien/lithium/pylontech-lifepo4-speichersystem-48v-24-86kwh-force-l1

2. Daher die zweite Frage: Würde der 12 KW Deye im Normalbetrieb bei voller Leistung der Enphaseanlage die über seine Kapazität gehenden 5,5kw ins Haus oder Netz durchreichen oder kappt er die Leistung bei 12KW. Im Datasheet heißt es 45 A AC Durchgangstrom, das würde ja reichen bei 17.5 KW. Das er im Ersatzstrombetrieb auf seine Leistung abregelt ist klar.

Vorab: Der GEN-Port ist begrenz bei seiner Kapazität was die Eingangsleistung pro Phase betrifft. Ich glaube ~5-6KWp maximal pro Phase am Gen-Port. Schau mal bei Youtube vorbei. Der Österreicher hat da ein sehr schönes Video gemacht, das Gerät auseinander gebaut, und auch gezeigt wieso was passiert.

Bezüglich WR am Deye Hybrid generell: Wenn du den Gen-Port auf Microinverter schaltest dann werden die Erträge der angeschlossenen WR auch in die Batterie geladen. Jetzt etwas verwirrendes: Das klappt auch wenn die NICHT am Gen Port hängen. bei mir hängt derzeit eine kleine 800 Watt BKW am Hausnetz (welches an Load hängt) und der Ertrag wird, wenn zu viel kommt, auf die Batterie geladen. Das zeigt der WR nicht an, weil es ja nicht am Gen hängt, klappt aber. Nachteil: Bei Nulleinspeisung würden WR die nicht am GEN hängen weiterhin einspeisen wenn zu viel kommt.

3. Welche Netzfrequenz stellt der Deye im Ersatzstrombetrieb her. 50Hz? Ich frage, weil ggf. meine MiWR sonst gar nicht starten würden um ggf. die Battery wieder zu laden und ich gesehen habe das der Deye die Frequenz modulieren kann um die Ladeströme am Gen-Port zu steuern.

Das kannst du einstellen.

This post was modified 5 Monaten ago 5 times by Anonymous

   
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(@karsten)
Neues Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: 5 Monaten ago
Posts: 2
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Hallo Desertdelphin, hallo Mitleser

erst mal danke für die schnelle Reaktion und die ausführlichen Tips. Die Titansolar Angebote hatte ich auch schon im Blick. Da wird speichern dann auch mal wirtschaftlich ;-))

Bezgl. Gen-Port: Mr. Mining hat in seinem Deep inside 20A Relais am Genport des 12KW Inverters gefunden somit wären für mich bei 13.8 KW meines Enphase Ensamble schluss. Aber, da sowieso 2 AC Leitungen vom Dach kommen könnte ich diese, dank deines Tips, ja auf Load und Gen aufteilen. Wenn ich im Deye „no to CT + solar selling OK" setzte sollte das im Netzbetrieb gehen. Nur das Monitoring gerät dann leider etwas durcheinander.

Daher habe ich jetzt überlegt die gesamte Enphase-Anlage mit Ihren 17.5KW an den Load parallel zum Haus zu hängen. Der Load kann ja mehr als 20A. Im Netzbetrieb sollte das problemlos funktionieren weil überschüssige Energie verkauft werden kann.

Bezüglich Ersatzstromvoraussetzung: Also der Deye scheint ein „echtes“ 50Hz- Netz zu bauen und damit würde auch mein Enpahse Gateway wieder die MiWR's starten. Soweit so gut. Bis hier hin kamen Glücksgefühle auf.

Dann kam das „Aber“, denn wie verhält sich das System im Inselbetrieb wenn dann die Battery voll ist und die MiWR mehr leisten als im Haus verbraucht wird. Kommt es dann zur automatischen Abschaltung nur der MiWR wegen Überspannung oder geht der komplette Inverter auf Überspannungsfehler und schaltet ab ? Ich vermute mal, ja ! 

Ich könnte auch die EnphaseAnlage auf 0-Einspeisung setzten -(Internet connect mit reboot des Gateway ist da Vorausetzung !! also kritisch)- wenn ich dessen CT's quasi so am Loadeingang plaziere wie sonst üblich hinterm Hauptschalter des Hauses. Dann würde wohl aber kein Überschußstrom mehr Richtung Deye fließen und somit die Battery nicht mehr nachgeladen werden. Also führt die Enphase interne down-regelung der MiWR's zur Nicht-Ladung der Battery

Dann habe ich überlegt auf den 18kw Hochvolt Deye zu gehen oder auf deren 20KW Lowvolt-Variante zu warten. Dann alles über den GenPort laufen zu lassen der kann ja bis 29 und mehr A ab. Aber ich weiß nicht ob im normalen Netzbetrieb bei voller Battery dann noch aus dem GenPort an der Battery vorbei Einspeisung ins Netz möglich ist oder der Gen dann runtermoduliert und die MIWR's abgeschaltet werden. Weiterhin weiß ich nicht, ob auf dem GenPort im Netz- oder im Ersatzbetrieb eine dauerhafte Betreibsspannung liegt an der ich das Enphase Gateway anschließen kann. Denn das Enphase -Gateway detektiert die korrekten Netzwerte über die an Ihm anliegende Spannung und würde dann auch über die Frequenzmodulation des Genports ggf. die MiWR wegschalten.

Mir raucht der Kopf !! Immer wenn ein setting theoretisch zu laufen schien hakte es an anderer Stelle. Ich habe so viele Modelle durchgespielt und finde bisher keine Lösung für das Insel / Ersatzstromproblem mit solaren Enphase - AC Nachladen.

Hast Du oder jemand aus dem Forum eine Lösungsidee.

 

Viele Grüße

 

Karsten

 


   
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(@x-ray)
PV Profi Neues Mitglied
Mitglied seit: 12 Monaten ago
Posts: 240
 

Im Inselmodus dreht er bei Zuviel Strom die Frequenz hoch, wenn das die anderen WR nicht bremst wird der Genport hart abgeworfen.

wenn dann über Load immer noch Zuviel kommt schaltet er auf Störung, nicht zu empfehlen…..


   
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(@plastiko-fantastiko)
Deye Experte Neues Mitglied
Mitglied seit: 1 Jahr ago
Posts: 1485
 

Wobei zu bemerken ist dass ein bremsen nur bis 50% herunter geht, danach stellt der andere WR (sofern er sich an die VDE4105 hält) das produzieren komplett ein.

aber jeder wie er will.


   
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(@timosu)
Neues Mitglied Neues Mitglied
Mitglied seit: 2 Wochen ago
Posts: 1
 

@karsten Hey Karsten bist du da schon weitergekommen oder ist alles abgeraucht inkl. Kopf 😀

Ich habe das gleiche Setup mit einer 23kwp enphase Anlage mit der 8er Serie... Einen DEYE 12K Hybrid mit einer 22kw DIY 48V Batterie

Irgendwie hab ich seit gefühlt 3 Wochen keine Sonne mehr bei uns gesehen und konnte bisher nichts von einer Überschusseinspeisung sehen. Geladen habe ich die Batterie in den 3 Wochen immer mit Grid strom wenns bissl billiger war ... Tibber sei dank 😀

Ich habe bisher nur die CT's und grid angeklemmt. Nix am load und nix am gen Port.... 

 

Vielleicht bist du ja schon weitergekommen als ich... bin da auch irgendwie am zweifeln 😀

 

danke


   
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